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Cuba vendue à la Belgique
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
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MessagePosté le: Dim Aoû 11, 2019 14:16    Sujet du message: Cuba vendue à la Belgique Répondre en citant

Bonjour,

Je sais que cette uchronie n'a rien à voir avec la FTL et la 2de GM mais je souhaiterais tout de même avoir l'avis des membres. En 1837, il y avait eu des tractations entre l'Espagne et la Belgique pour une vente de Cuba. La Grande-Bretagne s'y opposa car la Belgique avait son indépendance à peine reconnue. Mais j'imagine le POD suivant: supposons qu'en Espagne, Zumalacárregui, le général carliste survive et qu'il permette à ces derniers (les Carlistes) de s'emparer du trône espagnol et qu'Isabelle II s'enfuit en France. L'Espagne carliste accepte la vente de Cuba à la Belgique, mais cette vente de Cuba ne s'effectue pas en 1837 mais... au début des années 1860, pendant que les Américains étaient trop occupés à leur guerre civile pour faire valoir la doctrine Monroe. Comment l'administration belge gérerait-elle l'île? Les cubains vont sûrement se révolter pour leur indépendance mais de quelle manière l'histoire de Cuba se déroulera-t-elle par la suite? Je suppose que les Belges seront plus tendres avec les Cubains qu'ils ne l'ont été avec les Congolais, et qu'ils autoriseront l'usage de la langue espagnole, mais seulement peu de temps après...
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loic
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MessagePosté le: Dim Aoû 11, 2019 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

On découvre des sujets toujours plus étonnants Shocked
La Belgique avait-elle les moyens de contrôler (administrativement, financièrement, militairement) plusieurs colonies ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Aoû 11, 2019 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
La Belgique avait-elle les moyens de contrôler (administrativement, financièrement, militairement) plusieurs colonies ?

Cuba à l'époque était très peu peuplée (700.000 habitants en 1825) alors que la Belgique, pour modeste qu'elle puisse paraitre démographiquement comparée à la France, la GB, et l'Allemagne en devenir, dispose alors d'une population respectable (4 millions d'habitants en 1929). Donc à cours terme, cela semble possible.
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Hendryk



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MessagePosté le: Dim Aoû 11, 2019 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
On découvre des sujets toujours plus étonnants Shocked
La Belgique avait-elle les moyens de contrôler (administrativement, financièrement, militairement) plusieurs colonies ?

Peut-être que la prise de contrôle de Cuba l'aurait détourné du Congo, ce qui n'aurait pu être que positif pour ce dernier quelle que soit la puissance européenne qui l'aurait colonisé à la place.

Mais je ne pense pas que la domination belge aurait été aussi brutale à Cuba qu'elle l'à été OTL au Congo, ne serait-ce que parce qu'il existait déjà un système d'exploitation constitué, et qu'il aurait suffi aux Belges de coopter ou, au pire, de remplacer l'élite créole. En tout cas, cela aurait pu donner des résultats intéressants en termes de brassage culturel.
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 645
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Dim Aoû 11, 2019 17:24    Sujet du message: Répondre en citant

Ou certainement que la Belgique continuera de coloniser le Congo, en plus de Cuba. Rolling Eyes
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Archibald



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MessagePosté le: Dim Aoû 11, 2019 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
loic a écrit:
On découvre des sujets toujours plus étonnants Shocked
La Belgique avait-elle les moyens de contrôler (administrativement, financièrement, militairement) plusieurs colonies ?

Peut-être que la prise de contrôle de Cuba l'aurait détourné du Congo, ce qui n'aurait pu être que positif pour ce dernier quelle que soit la puissance européenne qui l'aurait colonisé à la place.

Mais je ne pense pas que la domination belge aurait été aussi brutale à Cuba qu'elle l'à été OTL au Congo, ne serait-ce que parce qu'il existait déjà un système d'exploitation constitué, et qu'il aurait suffi aux Belges de coopter ou, au pire, de remplacer l'élite créole. En tout cas, cela aurait pu donner des résultats intéressants en termes de brassage culturel.


En effet la Belgique et Cuba ont, de mémoire, un truc en commun: la BIERE !!
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Etienne



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MessagePosté le: Dim Aoû 11, 2019 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Tu confonds avec le Mexique…

Cuba, c'est plutôt la canne à sucre, donc le rhum.
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Hendryk



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MessagePosté le: Dim Aoû 11, 2019 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:
Tu confonds avec le Mexique…

Cuba, c'est plutôt la canne à sucre, donc le rhum.

Du coup ça risque de faire péricliter la culture de la betterave à sucre. C'est dommage, j'adore la cassonade.

Tiens, et si, en 1914 ou en 1940, le gouvernement belge s'était exilé à La Havane?
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Wardog1



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Messages: 891
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MessagePosté le: Dim Aoû 11, 2019 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Vu le climat en Belgique, la famille royale serait beaucoup mieux à cuba!



Pendant ce temps dans une salle de cours un monde parallèle...

Professeur"Que est la capitale de la Belgique?"

Élève"La havane!"

Prof"Bonne réponse!"
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
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demolitiondan



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Messages: 7604
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MessagePosté le: Dim Aoû 11, 2019 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

C Est ça les castards ! Apres les flamands, les wallons ... les cubains ! Mais quand on voit comment cela s est passé au Congo, pas certain que cela soit une bonne nouvelle pour La Havane. Dans les années 50, un sergent de la force publique colonial prend le pouvoir à La Havane et se fait couronner empereur des Caraïbes !
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GAULLISTE 54



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MessagePosté le: Dim Aoû 11, 2019 19:42    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne connaissais pas cette histoire. Je viens d'apprendre quelque chose là et pourtant les Antilles m’intéressent.

Merci de l'info.

Je me demande comment ça se serait passé. Castro serait né belge alors ?

Je l'imagine avec une frite à la bouche au lieu de son Havane légendaire !

J'imagine la discussion avec le Che !

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requesens



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Messages: 1638

MessagePosté le: Dim Aoû 11, 2019 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Camaradas,

pour memoire le Congo fut une possession personnelle de Leopold II jusqu'à sa mort. Il ne devint colonie belge que par leg testamentaire.

Dans l'hypothese amusante del Señor Paul, Cuba serait-elle là aussi une propriete royale ou bien une colonie?. J'ajoute qu'un petit pays, peu peuplé, peut avoir un grand empire : le Portugal ( Mozambique, Angola, Cap vert, Sao Tome, Guinée equatoriale, Goa, Macao ).

Par contre traduire "Hasta la victoria siempre" en flamand, comment dire ?. Le charme est rompu, non ? Wink
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solarien



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Messages: 2562
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MessagePosté le: Lun Aoû 12, 2019 00:13    Sujet du message: Répondre en citant

Si c'est dans les années 1860, pourquoi vendre Cuba à la Belgique, alors que la France doit intervenir dans le coin et pourrait payer plus pour avoir cette ile.
Surtout qu'en plus, français, anglais et espagnol monte une expédition commune contre le Mexique, les espagnols aurait plus interêt a proposer cela au français.
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Imberator



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Messages: 4880
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MessagePosté le: Lun Aoû 12, 2019 00:16    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Si c'est dans les années 1860, pourquoi vendre Cuba à la Belgique, alors que la France doit intervenir dans le coin et pourrait payer plus pour avoir cette ile.
Surtout qu'en plus, français, anglais et espagnol monte une expédition commune contre le Mexique, les espagnols aurait plus interêt a proposer cela au français.

Pas sûr du tout que les Anglais apprécieraient de voir la France acquérir une position dominante dans la région an annexant l'île. Et comme à l'époque Napoléon III cherche à faire ami-ami avec Londres...
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Anaxagore



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Messages: 8927

MessagePosté le: Lun Aoû 12, 2019 06:53    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, on en apprend tous les jours.
Sinon, cela n'a rien d'impossible, cette vente de Cuba à la Belgique est juste improbable, ce qui veut dire - par le jeu des probabilités- qu'il existe sans doute un univers parallèle où elle a eu lieu.
Guère de risque que l'on cesse pour autant d'y cultiver la canne à sucre qui était après tout la première source de revenue de l'île au XIXème siècle.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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