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Devenir des Polonais en exil
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loic
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MessagePosté le: Mer Nov 23, 2022 08:04    Sujet du message: Répondre en citant

Les Polonais vont tout à fait logiquement rejoindre des communautés d'origine polonaise installées de par le monde, parfois depuis longtemps : France, USA, etc.
demolitiondan a écrit:
la France de 45 FTL ne fait pas rêver pour un exil

Au contraire, il y a du travail pour tout reconstruire !
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
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Hendryk



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MessagePosté le: Mer Nov 23, 2022 08:23    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Au contraire, il y a du travail pour tout reconstruire !

Je suis du même avis, la France d'après-guerre va manquer de bras pour remettre en marche son économie, et comme elle a déjà une communauté polonaise, elle sera probablement la destination de beaucoup de vétérans. A noter aussi que les Etats-Unis ne vont commencer à assouplir leur politique d'immigration qu'en 1948; ceux qui veulent y aller devront patienter dans un autre pays d'accueil.
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loic
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Messages: 9040
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Nov 23, 2022 08:26    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
loic a écrit:
Au contraire, il y a du travail pour tout reconstruire !

Je suis du même avis, la France d'après-guerre va manquer de bras pour remettre en marche son économie, et comme elle a déjà une communauté polonaise, elle sera probablement la destination de beaucoup de vétérans. A noter aussi que les Etats-Unis ne vont commencer à assouplir leur politique d'immigration qu'en 1948; ceux qui veulent y aller devront patienter dans un autre pays d'accueil.

À noter aussi les effets de la démobilisation massive des forces armées américaines.

Je vais séparer ces échanges.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Nov 23, 2022 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Sans doute mais entre un pays ruiné avec du chômage et un pays riche avec du chômage ... Attention à ne pas faire un best-case. La France ne va pas devenir le phare de l'Europe subitement, parce qu'elle n'a pas baissé la tête en 40. La défaite reste terrible.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mer Nov 23, 2022 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

Oui m'enfin l'Allemagne a perdu 7 Millions de personnes et cela ne l'a pas gêné au niveau de la force de travail pour reconstruire le pays.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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demolitiondan



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Messages: 9386
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MessagePosté le: Mer Nov 23, 2022 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf que ces gens-là risquaient pas d'émigrer !
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mer Nov 23, 2022 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

En France non plus avec les effets du plan Marshall FTL
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le poireau



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MessagePosté le: Mer Nov 23, 2022 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je rappelle qu'il n'est pas question d'un tout ou rien : 100% des Polonais en France et 0 partout ailleurs !
Mais juste d'une proportion non négligeable de ces derniers qui feraient de la France leur terre d'accueil.
Ce n'est ni le meilleur, ni le pire choix, mais on peut penser qu'au delà des considérations strictement matérielles des aspects plus sentimentaux, liés à la camaraderie et la solidarité de temps de guerre, puissent jouer.
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solarien



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MessagePosté le: Mer Nov 23, 2022 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

Le plan Marshall n'a fait qu'amplifier la reconstruction française et surement permis de gagner quelque années, mais il faut pas croire que le pays n'auraient pas réussi à se reconstruire sans le plan Marshall.

Le plan Marshall avaient avant tout comme objectifs de permettre au USA d'exporter leur surplus de production en Europe, pas de permettre à l'Europe de se reconstruire gratuitement, d'ailleurs, le plan Marshall est un mélange de don et de prêt et 80% de l'argent versé par les USA ..... sont repartie vers les USA.

Quand au polonais, ils ont surement choisit de rester en France car la situation au GB étaient pire qu'en France, le rationnement à continuer quasi jusque dans les années 60 en GB, quand il a finit au milieu des années 50 en France.
Le fait que la France était un pays d'accueil avec une importante population de polonais à aussi aider.
Les liens entre la France et la Pologne remonte au XVI ème siècles.

Et je pense que la situation FTL devrait être meilleurs que OTL.
Déjà parce que la France peux compter sur un empire plus stable, plus riche, moins endommagé par le conflit.
La principale différence, c'est qu'OTL, la plupart des dégats sont concentrer sur le Nord et l'Est alors que FTL, ils sont un peu plus répartie sur tout le pays.
L'avantage sera surement que la bataille de Normandie étant plus courte, le port de Cherbourg et ceux de Bretagne devraient être pris plus vite, avec moins de dégâts et donc permettre un meilleurs ravitaillement des armées mais aussi de la population françaises.

Les démobilisation de 1940 ayant permis à une petite partie de l'armée d'éviter la capture, certaine zone du pays auront commencer la reconstruction.
Le NEF n'ayant pas la légitimité de l'état français OTL, les collaborations économiques seront moins importantes, ou plus imposé par les allemands, donc on peux supposer que certains industriels vont "cacher" une partie de leur équipements industriels.

la résistance étant mieux écoutés, certains gros bombardement n'auront pas lieu évitant les destructions d'usines et des bâtiments alentour.


Enfin, et désolé pour mon audace, mais c'est surement un point qui nécessitera une annexe, on peux imaginer, des 1942, le gouvernement d'Alger préparer des ressources et des plans de reconstruction du pays.
Je m'avance, mais je pense que des cimenteries, voir des industries légères dans la sidérurgies pourraient voir le jours durant l'Hiver 1943.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mer Nov 23, 2022 18:53    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:

Les liens entre la France et la Pologne remonte au XVI ème siècles.


Oh plus ancien encore, un des "rois maudits" fut d'abord roi de Pologne avant de revenir en France après la mort de son frère ainé, régner deux ou trois ans et mourir à son tour.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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solarien



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MessagePosté le: Mer Nov 23, 2022 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Tu fais une petite erreur, c'est Henri III de France qui fut élue roi de Pologne avant de devoir roi de France après la mort de son frère.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2022 02:58    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Le plan Marshall n'a fait qu'amplifier la reconstruction française et surement permis de gagner quelque années, mais il faut pas croire que le pays n'auraient pas réussi à se reconstruire sans le plan Marshall.

Le plan Marshall avaient avant tout comme objectifs de permettre au USA d'exporter leur surplus de production en Europe, pas de permettre à l'Europe de se reconstruire gratuitement, d'ailleurs, le plan Marshall est un mélange de don et de prêt et 80% de l'argent versé par les USA ..... sont repartie vers les USA.

Quand au polonais, ils ont surement choisit de rester en France car la situation au GB étaient pire qu'en France, le rationnement à continuer quasi jusque dans les années 60 en GB, quand il a finit au milieu des années 50 en France.
Le fait que la France était un pays d'accueil avec une importante population de polonais à aussi aider.
Les liens entre la France et la Pologne remonte au XVI ème siècles.

Et je pense que la situation FTL devrait être meilleurs que OTL.
Déjà parce que la France peux compter sur un empire plus stable, plus riche, moins endommagé par le conflit.
La principale différence, c'est qu'OTL, la plupart des dégats sont concentrer sur le Nord et l'Est alors que FTL, ils sont un peu plus répartie sur tout le pays.
L'avantage sera surement que la bataille de Normandie étant plus courte, le port de Cherbourg et ceux de Bretagne devraient être pris plus vite, avec moins de dégâts et donc permettre un meilleurs ravitaillement des armées mais aussi de la population françaises.

Les démobilisation de 1940 ayant permis à une petite partie de l'armée d'éviter la capture, certaine zone du pays auront commencer la reconstruction.
Le NEF n'ayant pas la légitimité de l'état français OTL, les collaborations économiques seront moins importantes, ou plus imposé par les allemands, donc on peux supposer que certains industriels vont "cacher" une partie de leur équipements industriels.

la résistance étant mieux écoutés, certains gros bombardement n'auront pas lieu évitant les destructions d'usines et des bâtiments alentour.


Enfin, et désolé pour mon audace, mais c'est surement un point qui nécessitera une annexe, on peux imaginer, des 1942, le gouvernement d'Alger préparer des ressources et des plans de reconstruction du pays.
Je m'avance, mais je pense que des cimenteries, voir des industries légères dans la sidérurgies pourraient voir le jours durant l'Hiver 1943.

Sauf que le pognon et l'aide du plan Marshall a permit le relèvement deux fois plus rapide de l'Allemagne de l'Ouest par rapport à la France dans les années 50, tant au niveau industriel qu'économique, alors que le pays partait d'une base ruinée beaucoup plus importante que la France. Certains politiques français s'en sont inquiété comme Monnet et Schumann, d'une Allemagne redevenue forte et possiblement revancharde. Et c'est ainsi que l'aventure européenne a débuté, la déclaration Schumann puis la création de la CECA.
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solarien



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MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2022 03:46    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Sauf que le pognon et l'aide du plan Marshall a permit le relèvement deux fois plus rapide de l'Allemagne de l'Ouest par rapport à la France dans les années 50, tant au niveau industriel qu'économique, alors que le pays partait d'une base ruinée beaucoup plus importante que la France. Certains politiques français s'en sont inquiété comme Monnet et Schumann, d'une Allemagne redevenue forte et possiblement revancharde. Et c'est ainsi que l'aventure européenne a débuté, la déclaration Schumann puis la création de la CECA.


Pas faux, mais d'un autre coté, a partir de 1946, la France fait la guerre d'Indochine qui va gréver une partie de son budget, puis elle enchaine sur la guerre d'Algérie, sans oublier l'intervention en Egypte et des tensions dans d'autre colonie.
Et elle doit aussi maintenir un important effectifs militaire en Allemagne et reconstruire une armée, en même temps qu'elle reconstruit un pays plus vaste que l'Allemagne, avec une population moins élevè et des bases économiques moins solide que celle de l'Allemagne.

Jusqu'à la fin des années 90, le budget de l'armée, c'est plus de 2% du PIB de la France, et surement plus dans les années 50-60, a l'inverse de l'Allemagne qui peux concentrer toute ses ressources sur la reconstruction du pays et de son économie, sans oublier l'afflue de population allemande chassé de Pologne et de l'Est de l'Allemagne.

En plus, suite à l'occupation des alliées, l'Allemagne profite d'une partie des retombés économiques de la présences des troupes alliées en Allemagne de l'Ouest.

Après, je ne nie pas l'importance du plan Marshall, juste que ce n'est pas cela qui a remis l'économie de l'Europe sur les rails, cela à juste amplifier la plupart des mesures déjà prise par la plupart des gouvernements et des populations locales.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2022 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
a l'inverse de l'Allemagne qui peux concentrer toute ses ressources sur la reconstruction du pays et de son économie, sans oublier l'afflue de population allemande chassé de Pologne et de l'Est de l'Allemagne.

Bah justement avec un pays coupé en deux et une population plus petite et plus impactée en perte humaine tant civil que militaire par rapport à la France, la reconstruction de l'industrie allemande et de la force ouvrière est considéré comme un miracle. 2eme économie mondiale à la fin des années 50 !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftswunder#:~:text=Le%20Wirtschaftswunder%20(%C2%AB%20miracle%20%C3%A9conomique%20%C2%BB,apr%C3%A8s%20la%20Seconde%20Guerre%20mondiale.
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loic
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MessagePosté le: Jeu Nov 24, 2022 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

L'Allemagne a bénéficié à fond du plan Marshall pour 1) ancrer définitivement sa population à l'ouest, 2) que l'économie du pays profite par ricochet à tout le monde occidental et 3) accessoirement constituer une vitrine pour faire baver ceux de l'autre côté du Mur (calcul à long terme).
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