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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13823 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Jan 01, 2024 19:09 Sujet du message: |
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@ Capu Rossu - Si tu penses qu'une correction est utile, n'hésite pas à m'envoyer le texte corrigé ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Lun Jan 01, 2024 21:59 Sujet du message: |
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Bonsoir Franck
Voici le début de la citation corrigée :
Citation: | Citation à l’ordre de la division. ROURE Bertin, adjudant au 1er Bataillon de Chasseurs Portés . Magnifique sous-officier, chef de section, vétéran des campagnes de France (1940), Balkans (1941), Grèce (1942) et Sicile (1942). |
Je n'ai pas retrouvé la composition de la 2ème DB (le moteur de recherche ne permet pas faire une recherche combinant numéro et nom d'une unité) mais il faut y remplacer la 6e DBCP par la 4e avec la mention suivante.
Citation: | La 4e Demi-Brigade de Chasseurs Portés, composée des 1er, 10e et 29e Bataillons de Chasseurs Portés est la reconstitution de l'ancienne 4e Demi-Brigade de Chasseurs à Pied (43 DI puis 43e DLI) glorieusement disparue dans les combats du Nord et de Normandie. | .
@+
Capu _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Jan 02, 2024 09:58 Sujet du message: |
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Oui, le moteur de recherche reste rudimentaire (un seul mot).
La composition de la 2e DB est donnée dans l'appendice Bataille de France de mai 44 :
Citation: | 2e Division Blindée française (général Philippe de Hauteclocque)
521e RCC (général Paul Girot de Langlade), 6e DBCP, 522e RCC (général Maitre), 3e RCAP
4e RCA, 2e btn du Génie (blindé)
Artillerie : 305e RATT, 2e RACT |
_________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Mar Jan 02, 2024 10:17 Sujet du message: |
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Bonjour Loïc et Frank,
Merci Loïc pour l'info.
Frank, attends avant de prendre en compte ma réponse d'hier soir car je vais la compléter.
En effet, Bertin a fait les campagne de France (1940), Balkans (1941), Grèce (1942) et Sicile (1942) soit déjà CINQ campagnes accomplies et une en cours et au débouché une seule citation avec attribution de la Croix de Guerre, ce différentiel est anormal.
Sans dénier au personnage sa modestie et sa discrétion à ce sujet, je vais étoffer la découverte du neveu après son décès, et la stupéfaction de la famille.
@+
Capu _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 391
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Posté le: Mar Jan 02, 2024 10:45 Sujet du message: |
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Capu Rossu a écrit: | Bonjour Loïc et Frank,
Merci Loïc pour l'info.
Frank, attends avant de prendre en compte ma réponse d'hier soir car je vais la compléter.
En effet, Bertin a fait les campagne de France (1940), Balkans (1941), Grèce (1942) et Sicile (1942) soit déjà CINQ campagnes accomplies et une en cours et au débouché une seule citation avec attribution de la Croix de Guerre, ce différentiel est anormal.
Sans dénier au personnage sa modestie et sa discrétion à ce sujet, je vais étoffer la découverte du neveu après son décès, et la stupéfaction de la famille.
@+
Capu |
La MM et deux étoiles/une palme en plus sur la Croix de Guerre ? On pourrait peut-être même rajouter la TOE pour Lybie, Sicile et Grèce.
Imaginons une action importante qui lui vaudrait la MM avec la palme pour la CdG lors de la campagne de Grèce, ça donnerait du cachet, plus que la CdG qui FTL doit être très courante. _________________ "Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13823 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Jan 02, 2024 11:10 Sujet du message: |
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N'hésitez pas à détailler ! Comme toujours, je tiens compte de toutes vos observations - là, il s'agit d'un ajout notable _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Jan 02, 2024 13:49 Sujet du message: |
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Bonjour,
Excellente année 2024 à tous ! avec une mention particulière à Capu Rossu qui me fait ponctuellement sortir d'une retraite pourtant bien méritée
Si vous voulez modifier le contenu des lettres de Bertin, je vous invite à garder en tête 2 éléments :
1- la constitution originelle de la 2e DC (devenue ensuite 2e DB) est détaillée dans l'annexe B E2. La reconstitution de l'armée française après le Grand Déménagement avait fait en son temps l'objet d'un travail approfondi : la logique ayant conduit aux choix des régiments et bataillons composant les grandes unités blindées est expliquée dans les annexes B E1 et B E2. Le cas échéant, il faut mettre en cohérence ces annexes avec d'éventuelles modifications.
2- le personnage de Bertin n'est pas censé être un héros, les rares événements exceptionnels qu'il a vécus sont mentionnés dans ses lettres ou dans les notes du narrateur qui accompagnent ces lettres. Rien n'empêche néanmoins de compléter son histoire à travers les citations, médailles et autres récompenses dues à son expérience et la succession des campagnes auxquelles il a participées... _________________ Laurent |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Mar Jan 02, 2024 14:40 Sujet du message: |
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Donc sans être un héros, notre bon Bertin a été un sous officier méritant.
- Il sera automatiquement titulaire de la TOE avec les différentes agrafes liées à son parcourt.
- Son temps de guerre et le fait qu'il soit devenu adjudant tout en étant chef de section depuis longtemps peu en faire un titulaire de la médaille militaire probablement peu de temps avant son retour à la vie civile.
(OTL, Beaucoup de sous officier en situation de commandement se sont vu attribuer cette décoration)
- De même la Croix de guerre est un automatisme compte tenue de son temps de guerre. Wikipedia donne une bonne idée de ce que cela doit être.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_de_guerre_1939-1945_(France)
- Il faudra y ajouter les médailles commémoratives qui ne manquerons pas d'avoir été créer pour chaque campagne.
- Enfin il est possible qu'il puisse y avoir un courrier lui proposant un réengagement comme lieutenant à l'issue de la guerre. En effet, l'armée manquera de cadres à ce moment ne serait-ce que pour assurer l'encadrement des appelés. (OTL cela concerna plutôt le réengagement au titre de l'indochine) |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023 Messages: 391
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Posté le: Mar Jan 02, 2024 19:13 Sujet du message: |
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Finen a écrit: | Donc sans être un héros, notre bon Bertin a été un sous officier méritant.
- Il sera automatiquement titulaire de la TOE avec les différentes agrafes liées à son parcourt.
- Son temps de guerre et le fait qu'il soit devenu adjudant tout en étant chef de section depuis longtemps peu en faire un titulaire de la médaille militaire probablement peu de temps avant son retour à la vie civile.
(OTL, Beaucoup de sous officier en situation de commandement se sont vu attribuer cette décoration)
- De même la Croix de guerre est un automatisme compte tenue de son temps de guerre. Wikipedia donne une bonne idée de ce que cela doit être.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_de_guerre_1939-1945_(France)
- Il faudra y ajouter les médailles commémoratives qui ne manquerons pas d'avoir été créer pour chaque campagne.
- Enfin il est possible qu'il puisse y avoir un courrier lui proposant un réengagement comme lieutenant à l'issue de la guerre. En effet, l'armée manquera de cadres à ce moment ne serait-ce que pour assurer l'encadrement des appelés. (OTL cela concerna plutôt le réengagement au titre de l'indochine) |
J'ai peine à croire que l'armée de terre manque de cadres à la fin de la guerre. Elle en aura au contraire un vivier conséquent FTL, bien plus qu'OTL.
L'armée de 1945 va devoir dissoudre de nombreuses unités, en placer certaines en réserve, et avec les retours à la vie civile des mobilisés et l'absence de grandes guerres coloniales, j'aurais plutôt tendance à penser que l'AdT va connaître la crise inverse : un trop grand nombre de cadres pour pas assez de militaires du rang. _________________ "Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Jan 02, 2024 21:47 Sujet du message: |
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Y aura eu beaucoup plus de pertes aussi. Et l'ADT n'est pas l'armée malienne - elle a encore plus de troufions que d'officiers. Rajoutons à cela un agglomérat FFI-FFL qui sera encore pire qu'OTL ...
Situation marginalement supérieure, allez, selon moi. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Mar Jan 02, 2024 22:19 Sujet du message: |
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La crise des soldat sera compensée en un an par le maintient sous les drapeaux de certains, surtout des coloniaux et le retour de la conscription.
Pour ce qui est des cadres, il va falloir faire face à l'énorme appel d'air de l'industrie, de l'agriculture et surtout du tertiaire, administration comprise.
C'est pourquoi j'envisage qu'il y aura aussi une crise des cadre en fin de guerre et que, comme OTL, il sera massivement fait appel au volontariat parmi les sous-officier ayant été chef de section pour compléter les rangs des officiers subalternes.
Pour les plus gradés, il y en a toujours assez semble t'il.
Il faudra tout de même maintenir trois corps d'armée en métropole (1 de premier rang en Allemagne, 1 en arrière du précédant et 1 supportant les écoles et autres services comme la zone de paris ainsi que la masse de réserve sur le territoire) et l'équivalent d'un autre outre mer. Il va donc falloir trouver du monde qui accepte la solde des armées pour tout cela. |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Mer Jan 03, 2024 00:10 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
Voici le passage de la citation de Roure Bertin :
Citation: | NDE – Bertin Roure reste très pudique sur ces combats. Dans le coffre dans lequel son neveu a retrouvé ces lettres se trouvait aussi un document officiel portant les mentions suivantes : « Citation à l’ordre de la division. ROURE Bertin, adjudant au 4e Bataillon de Chasseurs Portés. Magnifique sous-officier, chef de section, vétéran des campagnes de France (1940), Balkans (1941), Grèce (1942) et Sicile (1942). Lors des combats de la forêt d’Ecouves de mai 1944, a une nouvelle fois démontré un admirable courage et une calme conscience professionnelle. Lorsque son détachement de reconnaissance est tombé dans une puissante embuscade allemande, a suppléé son officier tué au feu pour mener les survivants de sa section dans une savante manœuvre pour prendre à revers le poste de tir d’armes automatiques qui clouait sur place nos troupes. A conduit un brillant assaut, n’hésitant pas à aller jusqu’au corps-à corps, permettant ainsi d’emporter la position ennemie, de dégager son détachement et de reprendre la progression. Blessé dans ce combat, a refusé d’être évacué et a continué à tenir son poste jusqu’à la relève. Cette citation comporte l’attribution de la Croix de Guerre avec étoile d’argent. » Au fond du coffre reposait aussi plusieurs étuis dont l’existence lui était inconnus.
L’un d’eux contenait une Croix de Guerre portant sur le ruban une étoile d’argent et deux palmes. Le second révéla une Médaille Militaire. Les autres renfermaient des médailles commémoratives avec les mentions France 1940 – Balkans 1941 – Grèce 1942 - Sicile 1942 – France 1944 et Allemagne 1945.
Des différents documents accompagnant ces médailles, il apparut que le caporal-chef Roure Bertin avait été cité à l’Ordre du Régiment pour sa participation le 25 mars 1942 à Tripolis, une ville grecque du Péloponnèse. Une deuxième citation récompense une action audacieuse pour neutraliser un nid de mitrailleuse qui bloquait l’assaut du bataillon pour s’emparer, le 28 septembre de la même année des ruines du Château de Caltavuturo en Sicile.
La Médaille Militaire était venue récompenser la carrière de Bertin avec la citation suivante : « Roure Bertin, adjudant au 4e Bataillon de Chasseurs Portés, a fait preuve en toutes circonstances, même dans les situations les plus difficiles, de l’esprit Chasseur tout au long de ses cinq années guerre en France, Grèce, Sicile et Allemagne. »
Lorsque son neveu mit le reste de la famille au courant de ces découvertes, un long silence mêlé de respect pour la bravoure de Bertin et d’incompréhension pour son silence obstiné vis-à-vis de ses années de guerre alors que d’autres, moins modestes et, aussi, moins décorés n’avaient pas hésité à plastronner ! |
Ladc51, désolé de t'avoir réveillé.
@+
Capu _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1056 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Mer Jan 03, 2024 00:39 Sujet du message: |
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Pour l'agriculture on pourra toujours demander "l'aide" de prisonnier allemands. _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Jan 03, 2024 07:48 Sujet du message: |
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Capu Rossu a écrit: | Bonsoir à tous,
Voici le passage de la citation de Roure Bertin :
Citation: | NDE – Bertin Roure reste très pudique sur ces combats. Dans le coffre dans lequel son neveu a retrouvé ces lettres se trouvait aussi un document officiel portant les mentions suivantes : « Citation à l’ordre de la division. ROURE Bertin, adjudant au 4e Bataillon de Chasseurs Portés. Magnifique sous-officier, chef de section, vétéran des campagnes de France (1940), Balkans (1941), Grèce (1942) et Sicile (1942). Lors des combats de la forêt d’Ecouves de mai 1944, a une nouvelle fois démontré un admirable courage et une calme conscience professionnelle. Lorsque son détachement de reconnaissance est tombé dans une puissante embuscade allemande, a suppléé son officier tué au feu pour mener les survivants de sa section dans une savante manœuvre pour prendre à revers le poste de tir d’armes automatiques qui clouait sur place nos troupes. A conduit un brillant assaut, n’hésitant pas à aller jusqu’au corps-à corps, permettant ainsi d’emporter la position ennemie, de dégager son détachement et de reprendre la progression. Blessé dans ce combat, a refusé d’être évacué et a continué à tenir son poste jusqu’à la relève. Cette citation comporte l’attribution de la Croix de Guerre avec étoile d’argent. » Au fond du coffre reposait aussi plusieurs étuis dont l’existence lui était inconnus.
L’un d’eux contenait une Croix de Guerre portant sur le ruban une étoile d’argent et deux palmes. Le second révéla une Médaille Militaire. Les autres renfermaient des médailles commémoratives avec les mentions France 1940 – Balkans 1941 – Grèce 1942 - Sicile 1942 – France 1944 et Allemagne 1945.
Des différents documents accompagnant ces médailles, il apparut que le caporal-chef Roure Bertin avait été cité à l’Ordre du Régiment pour sa participation le 25 mars 1942 à Tripolis, une ville grecque du Péloponnèse. Une deuxième citation récompense une action audacieuse pour neutraliser un nid de mitrailleuse qui bloquait l’assaut du bataillon pour s’emparer, le 28 septembre de la même année des ruines du Château de Caltavuturo en Sicile.
La Médaille Militaire était venue récompenser la carrière de Bertin avec la citation suivante : « Roure Bertin, adjudant au 4e Bataillon de Chasseurs Portés, a fait preuve en toutes circonstances, même dans les situations les plus difficiles, de l’esprit Chasseur tout au long de ses cinq années guerre en France, Grèce, Sicile et Allemagne. »
Lorsque son neveu mit le reste de la famille au courant de ces découvertes, un long silence mêlé de respect pour la bravoure de Bertin et d’incompréhension pour son silence obstiné vis-à-vis de ses années de guerre alors que d’autres, moins modestes et, aussi, moins décorés n’avaient pas hésité à plastronner ! |
Ladc51, désolé de t'avoir réveillé.
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Capu |
Excellent, merci Capu ! _________________ Laurent |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Mer Jan 03, 2024 11:07 Sujet du message: |
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Bonjour,
Je viens de repérer deux fautes d'accord dans mon texte :
Au fond du coffre reposaient aussi plusieurs étuis dont l’existence lui était inconnue.
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Capu _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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