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L'avenir de la royauté Britannique ?
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 868
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Dim Sep 18, 2022 12:22    Sujet du message: L'avenir de la royauté Britannique ? Répondre en citant

Avec la mort de la reine Elizabeth II et l'avènement de son fils en temp roi sous le nom de Charles III, quel avenir voyez vous pour la royauté Britannique ?
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 6389

MessagePosté le: Dim Sep 18, 2022 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

Statu quo ! Si Charles règne aussi longtemps que sa mère, il mourra a 143 ans.
Seuls 20% des britanniques veulent abolir la monarchie, chiffre inamovible depuis les années 90.
_________________
« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Le complot nécessite de l'intelligence, qui est rare; la bêtise est universelle. CQFD."
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 990
Localisation: Du côté de Clochemerle

MessagePosté le: Dim Sep 18, 2022 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

Le taux de popularité de Charles a grimpé à 63% depuis le décès de sa mère.
Et beaucoup reprennent Lennon (modified) "Give the King a chance"...
_________________
"La violence est le dernier refuge de l'incompétence." Isaac Asimov
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 8503

MessagePosté le: Dim Sep 18, 2022 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
Le taux de popularité de Charles a grimpé à 63% depuis le décès de sa mère.
Et beaucoup reprennent Lennon (modified) "Give the King a chance"...


Réaction très saine et normale Charles est actuellemment en 'état de grace'. Ce moment où tout nouveau gouvernant bénéficie d'une opinion favorable parce que la population entière espère que le chef de l'état incarne sa vision de la royauté, le changement ou la continuité (selon ses propres opinions). Comme il n'a encore rien fait, tout le monde - ou presque- croit en lui. A présent, il faut que Charles III construise sur cette bienveillance initiale. J'allais dire 'fasse les bons choix' mais nous savons tous que tous les discours officiels des rois d'Angleterre sont écris par le gouvernement, donc...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 2560
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Dim Sep 18, 2022 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

L'actuelle monarchie britannique remonte à 1066 (avec la victoire de Guillaume le normand sur le perfide saxon Harold à Hastings), certes il y à eu des hauts et des bas mais ça fait quand même 956 ans que ça dure! Je suis hélas beaucoup trop âgé pour espérer pouvoir fêter le millénaire (ça me fera 110 ans) mais je ne doute pas un seul moment qu'il aura bien lieu…
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2301
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Dim Sep 18, 2022 14:35    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
L'actuelle monarchie britannique remonte à 1066 (avec la victoire de Guillaume le normand sur le perfide saxon Harold à Hastings), certes il y à eu des hauts et des bas mais ça fait quand même 956 ans que ça dure! Je suis hélas beaucoup trop âgé pour espérer pouvoir fêter le millénaire (ça me fera 110 ans) mais je ne doute pas un seul moment qu'il aura bien lieu…


Il faut quand même prendre en compte la période républicaine avec Cromwell, donc c'est pas tout à fait 956 ans.

Mais je suis d'accord avec toi, les monarchies européennes ont trouvé, pour la plupart, le point d'équilibre entre royauté et démocratie et arrive à se montrer plus stable que les démocraties.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 6389

MessagePosté le: Dim Sep 18, 2022 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
L'actuelle monarchie britannique remonte à 1066 (avec la victoire de Guillaume le normand sur le perfide saxon Harold à Hastings), certes il y à eu des hauts et des bas mais ça fait quand même 956 ans que ça dure! Je suis hélas beaucoup trop âgé pour espérer pouvoir fêter le millénaire (ça me fera 110 ans) mais je ne doute pas un seul moment qu'il aura bien lieu…


Ouais ils disaient ça aussi "800 ans de Capétiens, et bientôt 1000 ans aussi le couronnement de Charlemagne, à la Noël 1800. La royauté française est plus forte que jamais !" C'était en... 1787 !
_________________
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 3465
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Sep 18, 2022 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

C’est un point tres secondaire. La monarchie britannique n’a plus aucune importance, comme vient de le démontrer le règne d’Elisabeth II. Aucune pays au monde ne laisserait de prérogative effective a une nonagénaire à la santé précaire. C’est juste un théâtre a ciel ouvert. Et ca ne date pas d’hier. En 1911, de retour de sa visite triomphale en Inde, qui avait culminé dans un Durbar (une revue et celebration ou l’ensemble des princes firent preuve d’allégeance au roi-empereur), George V avait émis le souhait de renouveler l’experience en faisant un grand tour de l’Empire, du Canada à l’Australie. Le Premier mMinistre Asquith, peu désireux de supporter le cout extravagant d’une telle tournée impériale, dissuada le roi d’insister en lui faisant remarquer qu’il ne serait pas prudent de souligner plus avant combien le système de gouvernement fonctionne bien en l’absence du roi.

Un autres aspect des choses est que la culture politique britannique repose sur l’affrontement de deux blocs, avec une alternance marquée en cas de victoire de l’opposition lors d’une election legislative, et les mouvements de l’opinion sont amplifies par un système electoral brutal et rudimentaire de majorité uninominale. Il serait difficile d’imaginer élire un chef de l’état suffisamment consensuel, que ce soit par la voie parlementaire (puisque la majorité de parlement ne représente que tres imparfaitement l’opinion) que par une election au suffrage universel direct (comme le vote sur le Brexit l’a montré).

Donc, conserver un pantin en uniforme environné de gardes en casque a plumes semble être un moindre mal. Mais les tenants de la monarchie vieillissent, et les jeunes generations, plus bigarrées, semblent nettement moins enthousiastes. Par ailleurs, Charles III a la réputation d’avoir des opinions personnelles et de vouloir les faire connaitre, au contraire de feu la reine. S’il derange les elites gouvernementales avec des idées populaires, on lui savonnera la planche (il semble qu’il ait un certain nombre de casseroles prêtes a servir), et s’il émet des idées impopulaires, sa cote s’en ressentira. Elisabeth II avait de tres bonnes raisons de garder ses opinions pour elle-même. Aussi, il se pourrait qu’il y ait du tirage entre le nouveau couple royal et le nouveau couple princier, chacun des hommes étant vraisemblablement sous la coupe de son épouse, et les femmes se détestant cordialement. Et il y a les outsiders Harry/Meghan, populaires dans le bon peuple et que les anti-monarchistes pourraient instrumentaliser.

Tant que la matriarche était là, l’assemblage baroque tenait le coup vaille que vaille. Le problème du maintien d’une monarchie est qu’il repose sur le prestige, qui supporte mal l’hyper-transparence imposée par les medias modernes. Les membres de la famille royale sont humains, avec les memes faiblesses, mesquineries et bassesses que tout un chacun, tout en étant dépourvussent du bon sens qu’ont les gens ordinaires comme nous, qui nous fait garder la mesure et composer avec notre environnement. L’arrogance que cause cet isolement n’as une cage dorée porte facilement a dire et faire des choses qui ne peuvent plus être cachées, et qui risquent de saper le soutien populaire de l’institution.
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Konrad Adenauer
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malagava



Inscrit le: 27 Mar 2012
Messages: 158

MessagePosté le: Dim Sep 18, 2022 16:20    Sujet du message: L'avenir de la monarchie britannique" Répondre en citant

"... le bon sens qu’ont les gens ordinaires comme nous, qui nous fait garder la mesure et composer avec notre environnement ..." je ne suis pas si certain que cela puisse être généralisé, on a encore vu récemment des exemples de désinformation et du refus d'un minimum d'analyse critique
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2301
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Dim Sep 18, 2022 16:23    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut aussi prendre en compte l'age de Charles, il a 73 ans, et fait plus que son age.
Ce n'est que mon opinion, mais je suppose que la population britannique le considère comme une forme de transition entre sa mère et son fils, et que quand il va approcher les 80-85 ans, devenir sénile, on va l'inciter a "renoncer" au pouvoir ou prétexté une maladie pour le maitre en convalescence et laisser son fils faire le régent.

Comme dit au dessus, il profite d'un état de grâce, mais il a tellement de gamelle au cul et la population anglaise ne supporte pas sa femme qu'il pourrait perdre la couronne sous la pression populaire.
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Volkmar



Inscrit le: 12 Oct 2017
Messages: 353

MessagePosté le: Dim Sep 18, 2022 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

La couronne britannique n'est pas menacée en l'état en tout cas.

Mais ça pourrait relancer les débats au Canada et en Australie
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Chabert



Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 732

MessagePosté le: Dim Sep 18, 2022 20:28    Sujet du message: Répondre en citant

Ils font nation, eux...
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mikey1983



Inscrit le: 17 Fév 2010
Messages: 85
Localisation: Helsinki, Finland

MessagePosté le: Dim Sep 18, 2022 20:58    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
FREGATON a écrit:
L'actuelle monarchie britannique remonte à 1066 (avec la victoire de Guillaume le normand sur le perfide saxon Harold à Hastings), certes il y à eu des hauts et des bas mais ça fait quand même 956 ans que ça dure! Je suis hélas beaucoup trop âgé pour espérer pouvoir fêter le millénaire (ça me fera 110 ans) mais je ne doute pas un seul moment qu'il aura bien lieu…


Ouais ils disaient ça aussi "800 ans de Capétiens, et bientôt 1000 ans aussi le couronnement de Charlemagne, à la Noël 1800. La royauté française est plus forte que jamais !" C'était en... 1787 !


So...

- a few more years of mounting economic problems/collapse

- Queen Camilla blurts out "let them eat chicken tikka"

- committees of public safety, guillotines (flat pack, from IKEA), changing the calendar and rationalist cults in short order

- madman (hi Jezza!) who supports universal manhood sufferage and the abolition of clerical celibacy and slavery takes over

- an army of guys in trousers and Phrygian caps (or, since this is Britain, dressed like chavs) arises to enforce revolutionary laws and sweep away any counter-revolutionaries, real or imaginary

- after over a decade the whole bloody mess culminates in a young artillery officer from the Channel Islands taking over and crowning himself "Emperor of the British" in Westminster Abbey...
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 2560
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Dim Sep 18, 2022 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Excellent Mickey!
Et la "British Revolutionary Navy" s'appellera toujours la Royal Navy deux siècles plus tard comme on dit toujours de la Marine Nationale que c'est la "Royale" Laughing
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 6639
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Sep 18, 2022 21:31    Sujet du message: Répondre en citant

Oui enfin la Nation britannique - vu l'état des relations avec les irlandais et l'écosse. Je prédit pour la maison de grande-bretagne le retour à l'insignifiance. Regardez bien -le seul argument sur Elizabeth, c'est la longévité. Et aussi le symbôle d'une époque révolue, celle de l'Empire puissance. Ca n'ira pas en s'arrangeant dans les années à venir.
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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