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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2394 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Ven Aoû 19, 2022 07:36 Sujet du message: Re: Guerre d’Espagne : le Figaro accusé de révisionnisme |
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loic a écrit: | https://www.liberation.fr/checknews/guerre-despagne-pourquoi-le-figaro-a-ete-accuse-de-revisionnisme-20220818_KYUUBBDNIVBPRHF3ZNEDNMKUEU/
Les Espagnols ont leur Zemmour... |
Article du Figaro également épinglé par le Canard enchaîné...
Le plus inquiétant est qu'un grand quotidien national français semble adhérer sans le moindre recul à ces élucubrations, omissions, mensonges et déformation de la vérité... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Aoû 19, 2022 07:56 Sujet du message: |
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Quelle honte...
Je continue a ne pas comprendre comment et pourquoi on ne semble pas être capable dans nos pays d’exorciser une fois pour toutes les vieux démons du fascisme historique. A peu près partout en Europe, il y a des mouvements qu’on peut qualifier d’extrême-droite, et qui surfent sur le populisme, l’anti-élites et les problèmes d’immigration, mais dans la plupart des pays, ces mouvements semblent englués dans leur héritage fasciste/nazi, qui les amène a resasser perpétuellement les vieilles rancœurs et a macérer dans leurs haines recuites, ce qui les déconsidère et leur enlève toute chance de réellement peser sur les décisions politiques qu’ils disent pourtant appeler de leurs vœux.
Pourquoi n’a-to-n jamais vu l’émergence d’un mouvement politique qui serait ouvertement populiste et autoritaire, mais qui aurait explicitement et définitivement récusé ce passé mortifère? Un tel mouvement ou parti pourrait se concentrer sur les vrais sujets qui préoccupent une frange substantielle de la population. Par exemple, il se prévaudrait des très réels et indiscutables problèmes sociaux et économiques lies a l’immigration, mais en les abordant d’une manière moderne et rationnelle, plutôt que de se complaire dans les vieux schémas a base de bottes en cuir, drapeaux et cranes rasés, avec les horloges bloquées en 1943 ? Il y aurait un boulevard électoral qui s’ouvrirait devant un tel véhicule politique, rationnel et pragmatique.
Ceci dit, même aux Pays-Bas, seul pays ou un tel mouvement a vraiment pris corps, il ne semble pas que le résultat électoral ait été au rendez-vous, même après l’assassinat en 2002 de son fondateur Pim Fortuyn par un fondamentaliste écologiste pro-musulman. Le parti LPF fit un très bon score aux élections législatives, mais s’évapora peu a peu.
Restent donc seuls en piste les lamentables Zemmour de tous poils, dont la triste existence plombe toute chance de véritablement répondre au pourtant légitime ras-le-bol d’une frange de l’électorat. Come quoi le «marché» politique ne crée pas forcement un «produit» pour chaque segment. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Aoû 19, 2022 08:11 Sujet du message: |
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Ce qui me choque, c'est l'absence de mea culpa lorsque de telles énormités sont publiées. Cela alimente le complotisme en réalité. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9378 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Aoû 19, 2022 08:12 Sujet du message: |
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Je suis un lecteur (parmi d'autres journaux) du Figaro. Ce titre a visiblement plusieurs tendances au sein de sa rédaction, et une propension à flirter par intermittence avec la ligne rouge. Outre le fait qu'il a fait un pont d'or à Zemmour pendant des années, il offre régulièrement des tribunes à des types comme Luc Ferry, aux tenants d'une ligne accommodante avec les dictatures et même à certains anti-vaccins. Un vieux tropisme catho-tradi sans doute.
Après ... je rappelle aussi que le Monde avait autrefois publié Faurisson. Ils n'ont pas fini de s'en expliquer; _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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malagava
Inscrit le: 27 Mar 2012 Messages: 398
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Posté le: Ven Aoû 19, 2022 08:20 Sujet du message: Guerre d'Espagne : le Figaro accusé de révisionnisme |
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@jpweb : ces mouvements ouvertement populistes ... etc. qui ne sont pas nostalgique de l'Axe, sauf peut-être un relent d'antisémitisme, est-ce que ce n'est pas un peu ceux qui sont au pouvoir en Pologne voire Hongrie ? |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Aoû 19, 2022 08:33 Sujet du message: Re: Guerre d'Espagne : le Figaro accusé de révisionnisme |
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malagava a écrit: | @jpweb : ces mouvements ouvertement populistes ... etc. qui ne sont pas nostalgique de l'Axe, sauf peut-être un relent d'antisémitisme, est-ce que ce n'est pas un peu ceux qui sont au pouvoir en Pologne voire Hongrie ? |
Je n’en suis pas certain, mais c’est vrai qu’on peut le penser. Toutefois, au cas particulier de la Hongrie (je n’ai aucun éclairage pertinent sur le cas de la Pologne), il me semble que le Fidesz n’a pas une ligne idéologique très claire. C’est a mon avis plus un paravent pour dissimuler les activités illicites ou peu recommandables de Viktor Orban et de son entourage, a l’image de ce qu’a fait Poutine en Russie. Agiter quelques vieilles rengaines populistes pour détourner l’attention du bon peuple pendant qu’on lui fait les poches. C’est aussi ce que fait le Parti Républicain aux États-Unis : agiter l’avortement et les armes pour monopoliser le pouvoir et être en mesure de verrouiller les institutions et finir de démanteler l’état fédéral qui gêne tant leurs richissimes commanditaires.
De tels partis n’ont pas plus l’intention de régler les problèmes dont ils font des choux gras que les avocats véreux de régler les problèmes juridiques de leurs clients ou les médecins tout aussi véreux de guérir les patients hypochondriaques qui les font vivre. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9378 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Aoû 19, 2022 08:46 Sujet du message: |
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Dans le cas de la Hongrie, on ne peut pas faire abstraction de la tendance révisionniste lourde, comme évoqué d'ailleurs dans la chrono - en réalité, 100 ans après, les hongrois n'ont toujours pas digéré Trianon. C'est un fait. Récemment encore, Orban distribuait des passeports hongrois à certains transylvaniens - Bucarest lui a intimé l'ordre d'arrêter cela tout de suite.
C'est triste pour la Pologne : le Pis était en perte de vitesse avant l'invasion. Parti catholique réac typique de la mentalité du pays - mais avec Poutine, toute sa rhétorique s'est d'un seul coup légitimée. Comme si, je ne sais pas moi, demain, Le Pen voyait débarquer sur la côte d'Azur des ferries entiers d'immigrants en mode invasion. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3243 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Aoû 19, 2022 08:57 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | Pourquoi n’a-to-n jamais vu l’émergence d’un mouvement politique qui serait ouvertement populiste et autoritaire, mais qui aurait explicitement et définitivement récusé ce passé mortifère? Un tel mouvement ou parti pourrait se concentrer sur les vrais sujets qui préoccupent une frange substantielle de la population. Par exemple, il se prévaudrait des très réels et indiscutables problèmes sociaux et économiques lies a l’immigration, mais en les abordant d’une manière moderne et rationnelle, plutôt que de se complaire dans les vieux schémas a base de bottes en cuir, drapeaux et cranes rasés, avec les horloges bloquées en 1943 ? |
Poser la question, c'est y répondre: justement parce qu'on ne peut pas séparer l'un de l'autre. On ne peut pas flatter la xénophobie et les pulsions nationalistes de l'électorat "d'une manière moderne et rationnelle", quoi qu'on fasse le vieux fonds fascisant finit par ressurgir. Et ce n'est pas faute d'avoir tout essayé pour l'emmurer au fond de la cave. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2394 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Ven Aoû 19, 2022 09:02 Sujet du message: Re: Guerre d'Espagne : le Figaro accusé de révisionnisme |
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malagava a écrit: | @jpweb : ces mouvements ouvertement populistes ... etc. qui ne sont pas nostalgique de l'Axe, sauf peut-être un relent d'antisémitisme, est-ce que ce n'est pas un peu ceux qui sont au pouvoir en Pologne voire Hongrie ? |
Ce sont 2 pays où un travail de mémoire est devenu quasi-impossible, favorisé par la réécriture préalable pratiquée par le pouvoir stalinien : avant la "libération" par l'Armée Rouge, ces pays étaient la proie des fascistes et tout opposant en était un : l'AK en Pologne, les insurgés de 1956 en Hongrie.
Cette vision plus que biaisée a eu pour conséquence (on l'a vu aussi en œuvre en RDA, notamment après la chute du Mur) d'effacer toute distinction entre extrême-droite et simples conservateurs, réhabilitant de fait les fascistes après l'effondrement des régimes soviétiques.
Et une nouvelle réécriture a commencé, avec les "communistes" comme seuls monstres coupables de tous les maux.
PiS (off) et Fidesz surfent sur cette vision, de laquelle les historiens (les vrais) sont exclus, quand ils ne sont pas accusés de mensonge... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Aoû 19, 2022 09:14 Sujet du message: |
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Il est clair que dans les pays d'Europe de l'Est, il faudra encore que passe la génération qui a grandi derrière le rideau de fer pour que les choses s'arrangent, notamment grâce aux étudiants et travailleurs qui essaiment en Europe et entendent d'autres discours. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2798
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Posté le: Ven Aoû 19, 2022 09:30 Sujet du message: |
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Après le Point, le Figaro...
J’attends de voir si ils vont corriger le tir. _________________ J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler... |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Ven Aoû 19, 2022 09:35 Sujet du message: |
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Il faudrait en Espagne, ou bien en France, un procès type Deborah Lipstadt/David Irving. La charge de la preuve au négationniste, permettant ainsi de démonter toutes les fumisteries dont il se sert pour appuyer ses dires. Et ainsi prouver que toutes les allégations reposent sur du vent. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9037 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Aoû 19, 2022 09:36 Sujet du message: |
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borghese a écrit: | J’attends de voir si ils vont corriger le tir. |
Pas évident : une règle très généralement appliquée par le management de toute structure aujourd'hui est de ne jamais reconnaître ses erreurs.
Il faut que le scandale soit énorme (cf. ORPEA) pour que ça soit le cas.
C'est une culture assez différente de l’anglo-saxonne ou même la japonaise ou les excuses publiques sont assez courantes une fois les faits établis. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2394 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Ven Aoû 19, 2022 09:48 Sujet du message: |
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borghese a écrit: | Après le Point, le Figaro...
J’attends de voir si ils vont corriger le tir. |
Je crains hélas ! que les rédac-chefs concernés ne trouvent rien à redire, parce que l'article ne fait que reprendre leurs propres croyances (Franco a sauvé l'Espagne du Bolchevisme, et les gôôchistes exagèrent sur les soi-disant crimes du franquisme) _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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