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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9443
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 Posté le: Sam Aoû 20, 2022 12:52 Sujet du message: |
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Un bel esprit de sacrifice pour la FTL, c'est apprécié - m'enfin fout pas ton moral en l'air non plus. Ni ta santé mentale. C'est fragile ces choses là... encore que chaque personne soit différente, bien entendu.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10092
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| Posté le: Sam Aoû 20, 2022 14:00 Sujet du message: |
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J'avais commencé à écrire un texte sur les camps de concentratio n(la métamorphose des moutons)... incapable de le terminer. Juste... au-delà de mes capacités à endurer la souffrance.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1311
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Aoû 22, 2022 15:42 Sujet du message: |
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| mikey1983 a écrit: | | Casus Frankie a écrit: | | Pas la même, mais by-passer entièrement les Philippines n'est pas franchement faisable. |
No, it really is not, for a whole host of reasons. MacArthur or no, there would be powerful drivers, political and military, for the US to return to the Philippines. Basically, at a certain point the US will have to make a choice between landing on Luzon, or landing on Taiwan. In fact, OTL the US made plans to invade Taiwan and use it as a launching pad for invading the Japanese home islands. The plan was then scrapped, because it was estimated that invading and holding Taiwan would have required half a million men, with casualties topping 150,000.
An FTL campaign in the Philippines may not necessarily result in Manila's destruction, though, which OTL was the result of one insubordinate Japanese naval officer (Iwabuchi) disobeying an order from his superior. |
Mikey a totalement raison : politiquement il n'est pas possible aux Américains de ne pas aller libérer les Philippines FTL.
Mac Arthur ou pas...
D'ailleurs est-ce qu'on a réglé la question du haut-commandement américain dans le Pacifique ?
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3958
Localisation: I'am back
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| Posté le: Lun Aoû 22, 2022 16:15 Sujet du message: |
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je dirai à priori tout ce qui est pacifique jusqu'aux philippines américano australien...autrement dit la navy et un duo américano australien ??? (compte tenu de l'importance de ceux ci en nouvelles guinée) pour l'army, au moins jusque fin 43 et l'arrivée des "vraies" flottes MN/RN dans l'océan indien puis la mer de chine, ce qui peut impliquer taiwan, sous responsabilité franco-BRITANNIQUE
aprés la campagne du timor et l'arrivée des task force MN/RN, les australien retourneraient sous tutelle britannique
spoiler, aprés la reprise de singapour, la flotte franco britannique surgit en mer de chine et il va y avoir oboe.
à ce moment, avec les ricains aux philippines et la flotte franco britannique fermant le détroit de Luçon, la navy aurait pour seule tache de se tourner vers le japon, laissant la neutralisation de taiwan aux franco britanniques
voir le spoiler 1er janvier 1945 pour y pécher qq élements
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Joukov6
Inscrit le: 29 Mar 2010
Messages: 419
Localisation: Lyon
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| Posté le: Lun Aoû 22, 2022 16:41 Sujet du message: |
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Pour les Philippines, si effectivement les USA ne couperont pas à une campagne de libération, il est fort probable par contre qu'on soit très loin de l'obsession qu'a eu Mac Arthur a vouloir libérer manu militari toutes les îles de l'archipel. Avec un peu chance les marines pourraient échapper à Peleliu, et surtout une fois Leyte, Mindoro et Luzon prises les USA pourraient rediriger la majeure partie de leurs forces ailleurs, plutôt que de les maintenir sur place pour nettoyer chaque îles.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers. |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1311
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Aoû 22, 2022 17:02 Sujet du message: |
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| patzekiller a écrit: | je dirai à priori tout ce qui est pacifique jusqu'aux philippines américano australien...autrement dit la navy et un duo américano australien ??? (compte tenu de l'importance de ceux ci en nouvelles guinée) pour l'army, au moins jusque fin 43 et l'arrivée des "vraies" flottes MN/RN dans l'océan indien puis la mer de chine, ce qui peut impliquer taiwan, sous responsabilité franco-BRITANNIQUE
aprés la campagne du timor et l'arrivée des task force MN/RN, les australien retourneraient sous tutelle britannique
spoiler, aprés la reprise de singapour, la flotte franco britannique surgit en mer de chine et il va y avoir oboe.
à ce moment, avec les ricains aux philippines et la flotte franco britannique fermant le détroit de Luçon, la navy aurait pour seule tache de se tourner vers le japon, laissant la neutralisation de taiwan aux franco britanniques
voir le spoiler 1er janvier 1945 pour y pécher qq élements |
Pacifique central sous responsabilité de l'US Navy, Pacifique sud-ouest sous responsabilité de l'US Army avec participation australienne, Asie du sud-est sous responsabilité franco-britannique.
Reste là question des hommes : pour le Pacifique central Nimitz évidemment, pour le sud-ouest un américain avec un adjoint australien ? Et pour le sud-est qui sont les principaux responsables ? Des anglais a priori (Wavel pour le théâtre dans son ensemble et Slim pour la Birmanie-Malaisie ?).
Par contre, si sa progression se passe comme OTL, au second semestre 44 le théâtre Pacifique sud-ouest va rejoindre les deux autres : quid alors ? Les australiens se joignent aux franco-britannique comme l'écrit Parzekiller ; mais l'organisation US ? Car justement on sera à ce moment là dans la perspective d'une reconquête des Philippines. OTL il y avait eu une réorganisation avec un attelage MacArthur-Nimitz. FTL on partirait sur quoi ? Une fonction de commandant suprême Pacifique pour Nimitz ? Sorte de pendant d'Ike pour l'ETO ? Cependant pour un débarquement aux Philippines, voire éventuellement plus tard en Chine continentale, il faut prévoir quant même un commandant de l'Army au moins au niveau groupe d'armées.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3958
Localisation: I'am back
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| Posté le: Lun Aoû 22, 2022 17:52 Sujet du message: |
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et un candidat issu du corps des marines (même si officiellement c'est la Navy et que l'army aligne plus de divisions?)
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9443
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| Posté le: Lun Aoû 22, 2022 18:12 Sujet du message: |
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| Citation: | | Avec un peu chance les marines pourraient échapper à Peleliu, et surtout une fois Leyte, Mindoro et Luzon prises les USA pourraient rediriger la majeure partie de leurs forces ailleurs, plutôt que de les maintenir sur place pour nettoyer chaque îles. |
Band of brothers: The Pacific. Depuis que j'ai regardé cette série, rien que ce nom chelou - Peleliu - me donnerait presque un PTSD à lui tout seul.
John Basilone... 
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1311
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Aoû 22, 2022 18:23 Sujet du message: |
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| patzekiller a écrit: | | et un candidat issu du corps des marines (même si officiellement c'est la Navy et que l'army aligne plus de divisions?) |
Ça me paraît très improbable : l'USMC est subordonnée à la Navy et n'a pas le poids politique de l'Army !
On n'avait pas pensé un temps à Wainwright pour le Pacifique sud-ouest ?
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13821
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Aoû 22, 2022 21:00 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | Depuis que j'ai regardé cette série, rien que ce nom chelou - Peleliu - me donnerait presque un PTSD à lui tout seul. |
PTSD : en français, syndrome de stress post-traumatique.
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 1001
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| Posté le: Lun Aoû 22, 2022 21:15 Sujet du message: |
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| Cet épisode m'avait perturbé pas son réalisme. |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1928
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Lun Aoû 22, 2022 23:55 Sujet du message: |
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John Basilone a combattu à Guadalcanal (récompensé de la MOH) et est mort au combat à Iwo Jima. Il n'a pas fait Pelielu.
Robert Leckie a été bléssé à Pelielu et Eugène Sledge a fait toute la campagne.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Toubib
Inscrit le: 15 Sep 2011
Messages: 83
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| Posté le: Mar Aoû 23, 2022 09:08 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: | | Archibald a écrit: | | Depuis que j'ai regardé cette série, rien que ce nom chelou - Peleliu - me donnerait presque un PTSD à lui tout seul. |
PTSD : en français, syndrome de stress post-traumatique. |
Je vais faire mon pénible mais la traduction exacte est : Etat de stress post traumatique. La psychiatrie militaire française préfère le terme de syndrome psycho traumatique forgé par le Pr Barrois dans les années 80. Épistémologiquement, le terme syndrome est préférable puisqu'en médecine il s'agit d'un groupe de symptôme identique dont on ne connaît pas l'origine.
Certes le PTSD est devenu un mot valise qui désigne maintenant toute manifestation pathologique en lien avec un évènement. Le problème est que le PTSD est d'abord une construction politique, reconnu par l'administration des vétérans US pour que les anciens du Vietnam aient une pension (ce qui ne sera le cas qu'en 1992 en France).
Concernant Peleliu, les Marines disposaient de psychiatres pour accueillir les blessés psychiques. Certains de mes confrères ont d'ailleurs abandonnés les paradigmes thérapeutiques de l'époque (narcoanalyse, hypnose) pour bricoler des méthodes plus pragmatiques.
c'était la minute psy, je retourne à mon ouvrage. |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1311
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Aoû 23, 2022 09:56 Sujet du message: |
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Rien à voir avec les échanges précédents mais, Patzekiller, est-ce que tu as la structure du haut-commandant franco-britannique (enfin britannique surtout !) sur le théâtre d'Asie du sud-est ?
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4114
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mar Aoû 23, 2022 10:32 Sujet du message: |
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Il semble avéré que la guerre est une expérience qui transforme ceux qui la vivent, ce qui n’a rien d’étonnant quand on voit a quel point nous sommes horrifies de simplement en lire des récits ou en voir des représentations cinématographiques. Mais alors, comment expliquer qu’a coté de ceux qui en reviennent scarifiés physiquement et mentalement, nombre de vétérans semblent en conserver plutôt un bon souvenir. Serait-ce un mode de défense psychologique, afin d’occulter les épisodes horribles en magnifiant les bons moments ?
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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