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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Fév 03, 2022 08:59 Sujet du message: Le lance-grenades de 50 mm modèle 37 en FTL |
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Evidemment, c'est en tombant par hasard sur une vidéo de Forgotten Weapons que j'ai découvert l'existence de ce machin. On ne dira jamais assez de bien de Ian McCollum et de sa francophilie avouée.
Sans doute le mortier le plus facilement transportable à l'exception du (mal nommé) "knee mortar" japonais, cet adorable petit tube pèse moins lourd qu'un fusil et, plié, n'est pas plus encombrant qu'une pelle de fantassin. Malheureusement, il ne fut mis au point qu'en 1937 et, du fait de délais de production et de distribution, il n'était présent qu'en quantité anecdotique au moment de l'invasion allemande.
A mes yeux de néophyte, c'est tout à fait le genre d'arme que la France combattante pourrait continuer à fabriquer après son repli en AFN, et on imagine son utilité pour les forces aéroportées comme pour les maquisards. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Jeu Fév 03, 2022 12:35 Sujet du message: Re: Le lance-grenades de 50 mm modèle 37 en FTL |
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Hendryk a écrit: | Sans doute le mortier le plus facilement transportable à l'exception du (mal nommé) "knee mortar" japonais, cet adorable petit tube pèse moins lourd qu'un fusil et, plié, n'est pas plus encombrant qu'une pelle de fantassin. |
Adorable en effet. Juste la taille pour rentrer dans un cartable et aller faire une bonne surprise à ses camarades de lycée. La bonne humeur à l'américaine en somme. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Jeu Fév 03, 2022 13:03 Sujet du message: |
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Bonjour,
Citation: | Hendryk a écrit:
Citation: | Sans doute le mortier le plus facilement transportable à l'exception du (mal nommé) "knee mortar" japonais, cet adorable petit tube pèse moins lourd qu'un fusil et, plié, n'est pas plus encombrant qu'une pelle de fantassin. |
Adorable en effet. Juste la taille pour rentrer dans un cartable et aller faire une bonne surprise à ses camarades de lycée. La bonne humeur à l'américaine en somme. |
Cà peut être aussi un bon argument lors d'une négociation salariale avec un patron ou un DRH un peu dur de la "comprenette"
Bon je sors
@+
Alain _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Jeu Fév 03, 2022 13:45 Sujet du message: |
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Capu Rossu a écrit: | Cà peut être aussi un bon argument lors d'une négociation salariale avec un patron ou un DRH un peu dur de la "comprenette"! |
Sûr que ça fluidifierait quelque peu le dialogue social.
Par contre mon épouse est, comment dire,... un peu grinçante avec les voisins qui font tourner leur tronco en plein dimanche après-midi. Si on avait un engin de ce type à la maison,... ça finirait immanquablement par compliquer significativement nos relations de voisinage ! _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Fév 03, 2022 14:13 Sujet du message: Re: Le lance-grenades de 50 mm modèle 37 en FTL |
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Imberator a écrit: | Adorable en effet. Juste la taille pour rentrer dans un cartable et aller faire une bonne surprise à ses camarades de lycée. La bonne humeur à l'américaine en somme. |
L'artillerie, c'est comme les boules de feu à Donjons & Dragons, c'est déconseillé en lieu clos.
Pour revenir au sujet, il est mentionné dans le fil Politique économique française en Afrique du Nord que le mortier Brandt de 120 mm commence à être produit en Algérie dès 1941:
Citation: | Le développement de l’Arsenal d’Alger (AAR) était une des missions hautement prioritaires de l’IDEM. Il devait commencer par produire le mortier à âme lisse Brandt de 120 mm, et, à la fin de l’année 1941, être capable de fabriquer toute la panoplie des armes d’infanterie, ainsi que de procéder à des modifications locales des véhicules de combat. Cependant, le lancement de la production du mortier de 120 mm consomma pratiquement tous les moyens disponibles. Si les machines-outils courantes et même spécialisées purent être acquises relativement facilement à l’automne 1940, il apparut rapidement que l’Afrique du Nord ne pourrait pas produire l’acier nécessaire. Les plaques, barres et autres profilés en acier devaient donc être également importés. Néanmoins, et parce que ce programme était fortement soutenu par les autorités politiques et militaires françaises, il se déroula jusqu’au bout et le premier mortier sortit de chaîne en mai 1941. |
Qui peut le plus peut le moins, et il ne devrait pas être difficile pour l'AAR d'ajouter le Modèle 1937 à son catalogue. Aucune pièce ne nécessitant a priori un outillage de précision, la fabrication pourrait même être confiée à un sous-traitant. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1949
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Posté le: Jeu Fév 03, 2022 14:15 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: | Capu Rossu a écrit: | Cà peut être aussi un bon argument lors d'une négociation salariale avec un patron ou un DRH un peu dur de la "comprenette"! |
Sûr que ça fluidifierait quelque peu le dialogue social.
Par contre mon épouse est, comment dire,... un peu grinçante avec les voisins qui font tourner leur tronco en plein dimanche après-midi. Si on avait un engin de ce type à la maison,... ça finirait immanquablement par compliquer significativement nos relations de voisinage ! |
Sinon, avant de passer commande d'obus de 50, il y a
ceci:
articles 8, 11 et 12 |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9431
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Posté le: Jeu Fév 03, 2022 14:37 Sujet du message: |
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Je pense que le sujet a déjà du être traité en FTL mais je demande au cas ou.
C'est pas Brandt qui avait inventé la charge creuse en 1938 - et les américains en ont fait le bazooka ?
https://www.secretprojects.co.uk/threads/what-is-the-true-meaning-of-sneb.6888/#post-58882
Imaginez: Juin 1940 sur la ligne Weygand... surprise stratégique pour les panzers: le bazooka. On peut toujours rêver.
Quand a ce mortier miniature... vous pensez voisins ou patrons, mais je me demande si j'en prendrais pas un pour la rocade de Bordeaux... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Jeu Fév 03, 2022 14:47 Sujet du message: |
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Finen a écrit: | Sinon, avant de passer commande d'obus de 50, il y a
ceci:
articles 8, 11 et 12 |
Je connais. Mon épouse a eu fait venir la police municipale et la gendarmerie. Il lui ont sorti le document idoine ainsi que les dispositions préfectorales spécifiques. Ma moitié (qui sait être persuasive au besoin) a alors obligé ces messieurs en uniformes à distribuer des exemplaires des dits documents aux maisons du voisinage.
Et tous nos voisins de jurer devant le képi qu'ils allaient docilement obtempérer et qu'on ne les y reprendrait plus... pour recommencer après le départ des forces de l'ordre, moins d'une demi-heure après pour certains !
Vous me direz, c'est bien français. Mais c'est surtout petit. Comment vous voulez faire confiance à quelqu'un qui rompt sa parole à peine donnée ?
Bon moi, si je n'ai pas le sommeil véritablement lourd, je dors avec des boules quies (habitudes du travail de nuit), alors donc je m'en moque un peu.
N'empêche que quand à l'occasion un voisin vient malgré tout nous demander de lui prêter un kilo de farine ou un litre de lait en nous promettant de nous le rendre rapidement, je lui rappelle sa promesse sur les nuisances sonores... Ambiance ! _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4060 Localisation: La Baule
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Posté le: Jeu Fév 03, 2022 14:52 Sujet du message: |
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FTL ce sera plutôt le fusil lance grenade (FLG) qui sera développé, en fait un manchon lance grenade de 22 mm venant s'enquiller sur un MAS 36 et permettant de lancer à la fois des grenades explosives Brandt de 50 mm et surtout des grenades de 50 mm anti-char à charge creuse du même concepteur. Cette dernière inspira (très fortement) la HEAT US M9 américaine et réduisit du coup les difficultés de fabrication et d'approvisionnement car les deux projectiles étaient similaires et interchangeables. Le manchon US M7 (lui aussi de 22 mm) permettait d'utiliser les mêmes munitions avec un fusil Garand.
Contrairement au délicieux petit lance-patates mod 37, le choix du FLG donnait au fantassin une puissance non négligeable contre les blindés (à condition que le tireur ait des nerfs d'acier).
https://1940lafrancecontinue.org/images/image.php?id=418&file=FRMAS_36_LG_FTL.png _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1036 Localisation: Nantes
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Posté le: Jeu Fév 03, 2022 14:58 Sujet du message: |
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@ Imberator... " Comment vous voulez faire confiance à quelqu'un qui rompt sa parole à peine donnée ?"
Bien vu mais, du coup, je me demande pourquoi les gens continuent de voter ?
Moi mon voisin a pour hobby la taille de pierres, plutôt de gros blocs pour être précis ce qui, en soit, est tout à fait respectable mais fort bruyant quand il utilise une machine... Ainsi, outre le bruit strident que le dois subir le week-end un peu avant 9h, j'ai aussi la joie de recevoir toutes les poussières que ça provoque.
Deux solutions s'offraient donc à moi, la violence physique ou bien... la picole.
J'ai choisi la seconde option, nous sommes devenus copains d'apéro et, de lui-même, il m'a dit qu'il allait arrêter de me déranger avant même que je lui en fasse la demande.
Tout de même surpris, j'ai demandé pourquoi ? Et bien l'impétrant m'a juste répondu que le précédent propriétaire de ma demeure était un con et qu'il faisait ça juste pour l'emmerder. Du coup, c'était devenu une habitude...
Sidérant mais ô combien Gaulois _________________ "J'ai glissé Chef !" |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Fév 03, 2022 15:06 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | FTL ce sera plutôt le fusil lance grenade (FLG) qui sera développé, en fait un manchon lance grenade de 22 mm venant s'enquiller sur un MAS 36 et permettant de lancer à la fois des grenades explosives Brandt de 50 mm et surtout des grenades de 50 mm anti-char à charge creuse du même concepteur. |
Je vais poser une question naïve: est-ce qu'un mortier léger fait nécessairement doublon avec un fusil lance-grenade, ou est-ce que chacun peut remplir une fonction pour laquelle l'autre n'est pas idéalement adapté? _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1949
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Posté le: Jeu Fév 03, 2022 15:30 Sujet du message: |
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Le mortier, surtout aussi petit, permet un tir plus rapide et plus précis par rapport au fusil lance grenade qui demande de charger des cartouches spéciales pour ce type de projectile et donc un temps important entre deux tirs sans possibilité de garder la visée. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4060 Localisation: La Baule
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Posté le: Jeu Fév 03, 2022 15:40 Sujet du message: |
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Doublon dans la mesure ou l'utilisation est similaire, le mod 37 est plus un lance-grenades sophistiqué qu'un mini mortier. Il a d'ailleurs historiquement été développé pour remplacer les tromblons VB de la guerre précédente...
Les retards de mise en service du LG mod 37 sont dus en particulier au difficultés de mise au point de la munition qui ne sera disponible qu'à partir de... mai 40!
Ensuite il y à un déferlement de blindés qui reposera la question du lance-grenade, et quand Brandt proposa dans la foulée son modèle anti-char à charge creuse ce fut l'occasion de faire "d'une pierre deux coups" surtout que les US l'avait adopté de leur côté. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9431
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Posté le: Jeu Fév 03, 2022 17:41 Sujet du message: |
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Citation: | Les retards de mise en service du LG mod 37 sont dus en particulier au difficultés de mise au point de la munition qui ne sera disponible qu'à partir de... mai 40! |
Et voilà, encore une occasion de perdue. Dommage. ça peut fracasser un Panzer III, ce truc là ? quelle distance ?
C'est assez incroyable le nombre d'armements de qualité qui sont arrivés exactement en mai-juin 1940. J'avait eu cette impression avec les avions (MB-175, D-520 / 551, VG-33 etc. etc.) mais ça a l'air tout aussi vrai pour l'Armée de Terre.
Pas étonnant que le vieil Adolf est choisi ce moment pour attaquer. C'est pas seulement une affaire de météo: seulement un mois ou deux de plus et l'armement Français aurait fait un sacré saut qualitatif. Bon ça compense pas la stratégie pourrie (Bredaaaaa !), Gamelin (Bredaaaaaaaaaaa!!!) et le manque de radios, mais quand même. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Jeu Fév 03, 2022 19:13 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | Citation: | Les retards de mise en service du LG mod 37 sont dus en particulier au difficultés de mise au point de la munition qui ne sera disponible qu'à partir de... mai 40! |
Et voilà, encore une occasion de perdue. Dommage. ça peut fracasser un Panzer III, ce truc là ? quelle distance ?
C'est assez incroyable le nombre d'armements de qualité qui sont arrivés exactement en mai-juin 1940. J'avait eu cette impression avec les avions (MB-175, D-520 / 551, VG-33 etc. etc.) mais ça a l'air tout aussi vrai pour l'Armée de Terre.
Pas étonnant que le vieil Adolf est choisi ce moment pour attaquer. C'est pas seulement une affaire de météo: seulement un mois ou deux de plus et l'armement Français aurait fait un sacré saut qualitatif. Bon ça compense pas la stratégie pourrie (Bredaaaaa !), Gamelin (Bredaaaaaaaaaaa!!!) et le manque de radios, mais quand même. |
Oui mais ...
Tu peux avoir d'excellents equipements mais si tu ne utilises pas de maniere correcte tu vas droit dans le mur. Le meilleur exemple en sont les chars, ceux des alliés etaient plus nombreux et souvent de meilleure qualité que les panzers et nous savons comment cela s'est terminé. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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