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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5468
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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 Posté le: Mar Mai 03, 2022 17:36 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | Perso, je suis pas sure que la région lilloise se considère comme néerlandophone.
Ensuite, l'ethnie flamande n'est pas une ethnie de culture néerlandaise, mais une populations ayant une histoire commune mais 2 langues différentes françaises et néerlandaises et a cheval sur 3 pays. |
Perso imagine ce que tu veux, à toi tes délires.
Je n'ai pas parlé d'une ethnie de culture néerlandaise mais néerlandophone. Car même si à Lille on ne se considère plus comme flamand, et encore, il fut un temps où ça l'était et ou on parlé un dialecte très proche à ceux des Flandres belges et indubitablement fortement apparenté linguistiquement parlant. De même que le dialecte alsacien est classé comme faisant parti des parlés allemands d'avant la généralisation de l'Allemand de Luther comme langue commune.
| solarien a écrit: | Ensuite, si on prend la référence des Pays-Bas Espagnol de Charles V, pourquoi on ne peux pas prendre aussi la référence Française sous Philippe IV le Bel ou la Flandres est réunis à la couronne de France.
Sans oublier que du X au XVIème siècle, le royaume de France s'étend jusque l'embouchure de la Meuse. |
Mais précisément, les références qu'il faut avoir en tête ne doivent pas être celles qui te viennent spontanément de manière peu réfléchie, mais bel et bien celles du Führer. C'est lui qui a dessiné les frontières provisoires d'alors selon ses conceptions tordues et non pas selon tes réflexions bien imprudentes.
Renseigne-toi donc un peu. Hitler a même envisagé un temps une annexion de toute la Lorraine et de la Franche-Compté. C'est tout dire.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2676
Localisation: Picardie
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| Posté le: Mar Mai 03, 2022 19:15 Sujet du message: |
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| imberator a écrit: | Perso imagine ce que tu veux, à toi tes délires.
Je n'ai pas parlé d'une ethnie de culture néerlandaise mais néerlandophone. Car même si à Lille on ne se considère plus comme flamand, et encore, il fut un temps où ça l'était et ou on parlé un dialecte très proche à ceux des Flandres belges et indubitablement fortement apparenté linguistiquement parlant. De même que le dialecte alsacien est classé comme faisant parti des parlés allemands d'avant la généralisation de l'Allemand de Luther comme langue commune. |
C'est pas un délire.
et je peux de dire qu'entre le français, le chti, le flamand belge et le néerlandais, il y a des très grande différence.
Un tchi, voir un flamand belge aura beaucoup plus de facilité à comprendre un français qu'un néerlandais. |
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Chabert
Inscrit le: 30 Aoû 2011
Messages: 1001
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| Posté le: Mar Mai 03, 2022 19:32 Sujet du message: |
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Y dallotte/ Y dallutte Moins de 10 kms de distance et pourtant, ça change...
Et je ne passe pas la frontière belge, c'est encore plus complexe.
Alors les langues, langages !!! |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2391
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Mar Mai 03, 2022 19:48 Sujet du message: |
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Une question à se poser est de savoir pourquoi l'OKW a rattaché le NPdC au MbH in Brüssel et non à celui in Frankreich...
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
Localisation: près de Calais
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| Posté le: Mar Mai 03, 2022 20:10 Sujet du message: |
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| ChtiJef a écrit: | | Une question à se poser est de savoir pourquoi l'OKW a rattaché le NPdC au MbH in Brüssel et non à celui in Frankreich... |
C'est déjà le cas OTL où le NPdC a été rattaché au commandement allemand de Bruxelles.... Pourquoi cela changerait, ou serait mieux qui plus est FTL?
@Loic: Elle te semble correcte la carte stp? 
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“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2676
Localisation: Picardie
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| Posté le: Mar Mai 03, 2022 20:35 Sujet du message: |
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| Paul a écrit: | | C'est déjà le cas OTL où le NPdC a été rattaché au commandement allemand de Bruxelles.... Pourquoi cela changerait, ou serait mieux qui plus est FTL? |
OTL, les allemands ont atteint Stalingrad, pourquoi c'est pas le cas FTL ??
désolé, j'ai reprendris ta logique.
OTL, les allemands cherche "rentrer" dans les bonnes grâce des français, enfin plutôt cherche à les ménager pour éviter a devoir envoyer troupe, matériel, argent en France, après tout, le gouvernement de Pétain fait une grosse partie de leur travail et leur épargne certains problème.
le NPdC avait un statut spécial car la Flandres, peuplée de flamand néerlandais avait un cousinage avec les aryens nazis.
FTL, vus qu'il n'y a aucune raison de ménager la France, et aucun gouvernement légal, le Nef n'existant que pour justifier les exigences
allemandes envers la France, elle pourrait faire un commandement spécial pour tout l'actuel Haut de France, pour protéger la région d'un possible débarquement alliées, alors autant en 1940, c'est s'avancer, autant en 1942, date de cette carte, cela me parait plus plausible.
| Imberator a écrit: |
| solarien a écrit: | | De même, la zone interdite au retour de réfugiés me parait bien petite, FTL, elle devrait être bien plus grande, pour éviter le retour de terroriste dans une zone "sûre". (Les allemands sont fanatisés mais pas idiot, ils se douteront que des hommes "démobilisés" sont de possibles agents dormants). |
Dans ce cas il faut interdire toute la France car des "terroristes" il va y en avoir à peu près partout. |
Certes oui, mais c'est quand même plus simple de contrôler une population si une partie de ses forces vives n'est pas présent, En plus, c'est plus facile de contrôler une population au niveau d'un fleuve qu'en pleine plaine. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5468
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Mer Mai 04, 2022 05:06 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | | C'est pas un délire. |
Si tu délires. Et en t’entêtant bêtement, ça va devenir, bon ridicule mais peu importe, mais surtout pathologique.
| solarien a écrit: | | et je peux de dire qu'entre le français, le chti, le flamand belge et le néerlandais, il y a des très grande différence. |
Sur le fond... Bon, visiblement, t'es plus têtu que cultivé, mon pauvre. Va jeter un coup d’œil à wikipedia sur comment les langues évoluent depuis un tronc originellement commun en des dialectes de plus en plus éloignés le temps passant. Sauf si un pouvoir politique fort parvient à imposer une unification toute artificielle (Français, Allemand, Italien et Espagnol...).
Et si ton Chti, ton Flamand et ton Néerlandais ont du mal à se comprendre aujourd'hui, leurs ancêtres au temps du bas-Francique occidental n'avaient très certainement pas le même problème.
| solarien a écrit: | | Un tchi, voir un flamand belge aura beaucoup plus de facilité à comprendre un français qu'un néerlandais. |
La belle affaire ! Déjà regarde une carte et tu verras que ton chti (parce que tchi ?) il est français depuis trois siècles et que sa langue première au quotidien c'est le dit Français, langue devenue maternelle pour presque tous sauf pour quelques milliers de personnes âgées. Comme beaucoup de patois, hélas, celui-là est sans doute amené à disparaitre avec la vielle génération.
Et ensuite ne te fais pas plus bête que tu l'es.
Le problème n'est pas de savoir ce qui est réel aujourd'hui ou ce que tu perçois bien mal comme l'étant, mais ce que fantasmait Hitler en 40. Et si sa logique était au moins aussi discutable que la tienne, c'est la sienne qui aurait prévalu indubitablement.
| solarien a écrit: | | Imberator a écrit: | | solarien a écrit: | | De même, la zone interdite au retour de réfugiés me parait bien petite, FTL, elle devrait être bien plus grande, pour éviter le retour de terroriste dans une zone "sûre". (Les allemands sont fanatisés mais pas idiot, ils se douteront que des hommes "démobilisés" sont de possibles agents dormants). |
Dans ce cas il faut interdire toute la France car des "terroristes" il va y en avoir à peu près partout. |
Certes oui, mais c'est quand même plus simple de contrôler une population si une partie de ses forces vives n'est pas présent, |
Mais là aussi fait un peu preuve de bon sens.
En 40 une bonne partie des réfugiés interdits de retour se sont retrouvés en zone "libre" sous le contrôle de Vichy et ceux-là étaient bien loin pour poser le moindre problème à l'occupant. Du moins jusqu'en novembre 42.
FTL toute la France est occupée et toutes ses "forces vives" comme tu dis, sauf celles dans les stalags ou en AFN, sont sous administration allemande. Donc peu importe en fait si elle posent problème au nord ou au sud de la Loire. Le problème demeure.
| solarien a écrit: | | En plus, c'est plus facile de contrôler une population au niveau d'un fleuve qu'en pleine plaine. |
T'as pas peur de sortir des énormités toi. Sûr que si tu mets les déplacés au milieu du fleuve pour les y noyer, ça règlera le problème.
Sinon, vue que t'as pas l'air trop calé en géo non plus, saches que la France, ce n'est pas le Sahel. Les plaines y sont toutes parcourues par des fleuves, leurs affluents, des ruisseaux et cours d'eau de toutes tailles conformément à la répartition des bassins versants (oui, figure toi que même les plaines ne sont pas totalement plates, c'est comme ça, désolé).
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9440
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| Posté le: Mer Mai 04, 2022 05:19 Sujet du message: |
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Chouette ils sont de retour !
Vous nous avez manqué, les gars.
(au passage, c'est fou ce qu'ils ressemblent, l'un a Pierre Bellemare et l'autre à Daniel Prévot).
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9376
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mer Mai 04, 2022 07:01 Sujet du message: |
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Bon on s arrête la les gens ? Loic que pense tu de la,carte ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2391
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Mer Mai 04, 2022 09:13 Sujet du message: |
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| Paul a écrit: | | ChtiJef a écrit: | | Une question à se poser est de savoir pourquoi l'OKW a rattaché le NPdC au MbH in Brüssel et non à celui in Frankreich... |
C'est déjà le cas OTL où le NPdC a été rattaché au commandement allemand de Bruxelles.... Pourquoi cela changerait, ou serait mieux qui plus est FTL?
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Exact. Mais pourquoi, OTL, on a fait ce choix ?
La réponse à cette question pourra peut-être avoir ses conséquences en FTL...
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2391
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Mer Mai 04, 2022 09:19 Sujet du message: |
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| Citation: | | le NPdC avait un statut spécial car la Flandres, peuplée de flamand néerlandais avait un cousinage avec les aryens nazis. |
Et moi, qui suis artésien, dont personne dans la famille ni autour n'a jamais parlé un mot d'une autre langue que le français et le chti (qui comporte quelque traces de .. l'espagnol, langue de l'occupant des XIV-XVIIèmes siècles : Exemple : "mi, j'a querre" pour "j'aime bien") je suis un flamand néerlandais cousin des aryens nazis ? 
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9033
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Mer Mai 04, 2022 10:23 Sujet du message: |
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Bonjour, je pense que la carte est bien comme ça. Très honnêtement, à moins d’avoir une certitude que la zone d’occupation allemande aurait été différente en FTL, le plus simple est de coller à OTL.
Je vais la mettre en ligne.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2557
Localisation: Mittlemeerküstenfront
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| Posté le: Mer Mai 04, 2022 11:55 Sujet du message: |
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Bonjour,
@ ChtiJef
On va répondre "NON"  de façon véhémente car sinon :
- 1) çà ne serait pas mais alors vraiment pas sympa. 
- 2) et de plus, en sortant de chez toi pour aller au boulot, ou aux courses ou pour le loisir, tu risquerai de te trouver nez à canon avec un T 72, si VVP en a encore  , ou un autre engin d'un modèle plus ancien pour te dénazifier. 
@
Alain
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Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4114
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mer Mai 04, 2022 13:22 Sujet du message: |
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| ChtiJef a écrit: |
Et moi, qui suis artésien, dont personne dans la famille ni autour n'a jamais parlé un mot d'une autre langue que le français et le chti (qui comporte quelque traces de .. l'espagnol, langue de l'occupant des XIV-XVIIèmes siècles : Exemple : "mi, j'a querre" pour "j'aime bien") je suis un flamand néerlandais cousin des aryens nazis ? |
Il semble que l’aryanité et la nazitude sont des concepts assez flous, qui servent surtout a justifier des décisions qu’on voulait prendre pour d’autres raisons plus ou moins rationnelles.
S’agissant de la Flandre française, c’est un souci permanent des tenants du nationalisme flamand de vouloir englober a tout prix le plus de territoire possible, tout en preservant l’homogeneite des populations (des fois que des allophones ou allochtones a tendance nazillarde viennent a souiller le sol sacré de Moeder Vlaanderen). Pour le haut état-major allemand, déjà celui du Kaiser et plus encore celui du Führer, il s’agissait d’englober des territoires importants d’un point de vue militaire (poursuite des opérations le long de la cote, frappe de l’Angleterre etc.). Il est a noter que ces deux départements n’ont pas pour autant fait l’objet d’une annexation, ce qui s’explique par le fait que la Belgique occupée figurait aussi dans les projets de démembrement des deux Reichs, mais que le réagencement de la carte de l’Europe allemande devrait attendre la victoire.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2391
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Mer Mai 04, 2022 14:06 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: |
Il semble que l’aryanité et la nazitude sont des concepts assez flous, qui servent surtout a justifier des décisions qu’on voulait prendre pour d’autres raisons plus ou moins rationnelles. |
Une allusion aux justifications apportées pour une non guerre actuellement en cours ?? 
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