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Le maquis des Glières dans la FTL?

 
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John92



Inscrit le: 27 Nov 2021
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MessagePosté le: Mar Nov 30, 2021 18:13    Sujet du message: Le maquis des Glières dans la FTL? Répondre en citant

Bonjour à toutes et tous
Tout d’abord, je tiens à vous féliciter pour l’ensemble de vos travaux …
Mais, il faut bien reconnaître que vous êtes de grands malades.
J’ai découvert votre forum (puis le site) il y a quelques semaines (mois ?) et :
(étant Haut-Savoyard, donc économe)
j’ai commencé par lire toutes les intégrales,
(étant Haut-Savoyard, donc sachant que tout travail mérite salaire)
j’ai dévoré vos deux ouvrages pendant les dernières vacances,
(étant Haut-Savoyard, donc obstiné)
j’ai commencé à parcourir vos fils de discussions.
Bref, j’ai décidé, et si vous le souhaitez, de vous proposer mes modestes services :
un relecteur de plus et suivre vos discussions pour essayer des faire des propositions constructives.

Toutefois, étant Haut-Savoyard de naissance (au cas où vous ne l’auriez pas compris), je suis très étonné que le maquis des Glières n’existe pas FTL.
Est-ce un oubli ou un choix ?

Pour mémoire et pour aider à la discussion (si elle doit se produire), je vous donne un rapide rappel des événements OTL :
1. 1943-Courant Février :
Les habitants du plateau accueillent et planquent quelques réfractaires au STO.
2. 1944-Janvier :
Les alliés décident d’effectuer des parachutages en Haute-Savoie.
L’un des sites choisi est le plateau des Glières. L’Armée Secrète (AS) confie au lieutenant « Tom » Morel la mission d’occuper le plateau avec « ses troupes » pour assurer la réception puis la ventilation.
Ils seront rejoints par des groupes de FTP.
A partir de ce moment, il n’y aura plus d’AS ou de FTP mais des soldats (moins de 500 hommes, chiffre à vérifier).
1944-Février-20 : levée des couleurs avec un nouveau drapeau portant la devise « Vivre libre ou mourir ».
1944-Février à Mars : les forces de Vichy encerclent le plateau. Après l’échec de négociations (pas forcément pour la reddition, c’est plus compliqué), elles donnent l’assaut et se font repoussées.
Des forces allemandes (chasseurs alpins, 4 000 hommes, chiffre à vérifier) les rejoignent.
3. 1944-Mars-26 :
Les Allemands montent à l’assaut. Ils envoient des patrouilles offensives reconnaître le dispositif ennemi. Les Français libres ripostent. La nuit tombe.
Les communications étant extrêmement difficiles (2m de neige) et pensant que les Allemands sont arrivés à percer une des positions, le nouveau chef du plateau, le capitaine Maurice Anjot (en effet Tom Morel est assassiné le 9 Mars 1944 pendant les « négociations ») ordonnent la dispersion.
A noter, gros duel de propagande entre la BBC et Radio-Paris. C'est ce qui explique le "mythe" des Glières car:
1944-Mars-27 : les Allemands investissent le plateau et sont très étonnés de le trouver vide.
Une longue et sanglante traque va commencer …
Par exemple : 3 résistants (de mémoire) seront fusillés dans le collège où j’ai fait mes études.
Mais la révolte gronde …
4. 1944-Aout-19 ; 10h30 :
Les dernières troupes d’occupation capitulent. La Haute-Savoie est le premier (le seul ?) département à être libéré uniquement par les forces de l’intérieur.

Reconnaissez qu'il y a matière à en faire quelque chose en FTL.
Cordialement.
John92

PS: je viens de retrouver ça dans le forum:
https://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=1256
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patzekiller



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MessagePosté le: Mar Nov 30, 2021 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

le maquis des glières peut exister en ftl , libre à toi de colorier ou de pondre une annexe Wink mais quelques éléments qui font qu'il sera sans doute bien différents d'otl

pour les ex troupes de montagne, en ftl, beaucoup moins de monde because grand déménagement puis formation de la future 27e DA

beaucoup de jeunes risquent donc de se retrouver sans encadrement (hors éventuels parchutages d'agents d'alger) avec qq débouchés possibles :
- passage vers alger, puis vers le sud de la france une fois dragon engagé
-passage vers les FST qui vont etre friands de recrutement dans ces zones reculées (cf pyrennées massif central...puis desertion en masse >>>affaires des Vercors)
-quid du commandement militaire qui va garder en ftl une main plus ferme vs les actions de tous ces maquis(cf parachutages d'agents)

ça risque d'enlever beaucoup de monde vs otl, surtout parmi les figures historiques
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Nov 30, 2021 18:57    Sujet du message: Répondre en citant

D'abord bienvenu ! Ensuite, félicitations si tu t'es tapé toute la chrono (grand fou va, tu es de quel coin de Savoie ?).
Je ne peux pas répondre précisément sur ce sujet - le front de l'Ouest ne me concerne pas (trop), je vais déjà très bien avec tout ce qui existe à gauche de Vienne merci. Par contre, quelques réflexions à la volée,
1 - attendra sans doute pas le STO pour exister, mais sera insignifiant. Renforcé par des survivants des FST et autres revenus de la prise de Doriot,
2 - Possibilité effectivement de parachutage de soldats en renforts (hum, c'est à la mode décidément Laughing ) mais au vu du contexte FTL où le débarquement a déjà eu lieu, sans doute exclusivement pour du renseignement et du sabotage (pas besoin de grand symbole),
3 - En 44, le NEF n'a ... plus rien de sérieux. Si répression il y a, ca sera des allemands. Et encore, ils ont d'autre chats à fouetter à partir d'avril,
4 - donc si bataille il y a, il faut que le maquis devienne trop gros. Qu'il gêne, qu'il contrarie en gros,
5 - De toute facon, à partir de juin, considère que la France est libérée,

Voilà - libre à toi d'adapter si tu le souhaite. On peut t'y aider. J'ai sous le coude un bouquin sur les militaires de l'armée de vichy ayant encadré la résistance. Gaffe aux divergences de destin toutefois ! Les plus beaux profils pourraient avoir rejoint l'AFN.
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John92



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MessagePosté le: Mar Nov 30, 2021 19:05    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
D'abord bienvenu ! Ensuite, félicitations si tu t'es tapé toute la chrono (grand fou va, tu es de quel coin de Savoie ?).

Nè à Annecy. Vécu à Marlens (un Merlinois était sur le plateau) toute mon enfance, interne à Thônes pour mon collège. Faverges mon adolescence. Donc les Glières …
demolitiondan a écrit:
Je ne peux pas répondre précisément sur ce sujet - le front de l'Ouest ne me concerne pas (trop), je vais déjà très bien avec tout ce qui existe à gauche de Vienne merci. Par contre, quelques réflexions à la volée,
1 - attendra sans doute pas le STO pour exister, mais sera insignifiant. Renforcé par des survivants des FST et autres revenus de la prise de Doriot,

OTL, les Glières c’est avant le Vercors
Au fait, FTL, c‘est quand le STO ?
demolitiondan a écrit:
2 - Possibilité effectivement de parachutage de soldats en renforts (hum, c'est à la mode décidément Laughing ) mais au vu du contexte FTL où le débarquement a déjà eu lieu, sans doute exclusivement pour du renseignement et du sabotage (pas besoin de grand symbole),

OTL, le parachutage de renfort c’est que l’on a fait croire aux résistants ….
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John92



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MessagePosté le: Mar Nov 30, 2021 19:11    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
le maquis des glières peut exister en ftl , libre à toi de colorier ou de pondre une annexe Wink mais quelques éléments qui font qu'il sera sans doute bien différents d'otl (1)

pour les ex troupes de montagne, en ftl, beaucoup moins de monde because grand déménagement puis formation de la future 27e DA (2)

beaucoup de jeunes risquent donc de se retrouver sans encadrement (hors éventuels parchutages d'agents d'alger) avec qq débouchés possibles :
- passage vers alger, puis vers le sud de la france une fois dragon engagé
-passage vers les FST qui vont etre friands de recrutement dans ces zones reculées (cf pyrennées massif central...puis desertion en masse >>>affaires des Vercors)
-quid du commandement militaire qui va garder en ftl une main plus ferme vs les actions de tous ces maquis(cf parachutages d'agents) (3)

ça risque d'enlever beaucoup de monde vs otl, surtout parmi les figures historiques

(1) Bien tenté, je m'y attendais, oui mais non en fait Very Happy. Je suis un très mauvais écrivain.
(2) En FTL, même les sous of sont déménagés ?
(3) L'AS prenait ses ordres à Londres. D'ailleurs, ils n'était pas chauds pour les Glières: ils venaient de monter de stage de formation à la guérilla et on les envoie monter un maquis. L'AS était plus pour la guérilla; un maquis ... trop dangereux.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Nov 30, 2021 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

1)Ah OK - je suis grenoblois et passe souvent dans le coin, d'où mon interrogation.
2) Je parle sous le contrôle de gens plus capés (Tyler ?) mais je ne suis pas du tout certain qu'il y ait un STO FTL. Pour une raison simple, les allemands n'en ont pas besoin et raflent déjà largement tout ce qui traine. Le STO FTL date de 1940 pour moi ...
3) Attend la chrono de Pologne ... et une autre aussi ...

Les sous-officiers n'ont évidemment pas tous déménagés. Par contre, avec les alliés à Grenoble, une bonne partie va traverser la Chartreuse cet hiver.
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patzekiller



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MessagePosté le: Mar Nov 30, 2021 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

1) on envoie tous les textes à frank qui corrige et homogénéise, tu peux donc faire ta prose en sachant qu'il y a un parachute derrière

2) demodan a répondu

3) beaucoup plus guidé par alger qu'otl

enfin (et surtout) si c'est avant les vercors, il va y avoir un aspect "aspiration" vers la zone qu'il faudra prendre en compte (les FST, la république des vercors)... à défaut de pouvoir passer en zone libérée, certain seront tentés par l'aventure du plateau (du moins c'est come ça que je le ressens)
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John92



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MessagePosté le: Mar Nov 30, 2021 19:46    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Ah OK - je suis grenoblois et passe souvent dans le coin, d'où mon interrogation.

Ma femme est née à La Tronche
demolitiondan a écrit:
Je parle sous le contrôle de gens plus capés (Tyler ?) mais je ne suis pas du tout certain qu'il y ait un STO FTL. Pour une raison simple, les allemands n'en ont pas besoin et raflent déjà largement tout ce qui traine. Le STO FTL date de 1940 pour moi ...

C’est contradictoire. En FTL, STO ou pas ?
Et oui je vais attendre les spécialistes
demolitiondan a écrit:
Attend la chrono de Pologne ... et une autre aussi ...

Lol et arf, y a pas qu’en Pologne qu’il y a une AS. L’AS dont je parle c’est celle de Savoie. Pour les chronos, voir aussi mon commentaire suivant
demolitiondan a écrit:
Les sous-officiers n'ont évidemment pas tous déménagés. Par contre, avec les alliés à Grenoble, une bonne partie va traverser la Chartreuse cet hiver.

La chrono FTL, c’est bien là mon problème : je ne maîtrise pas le détail.
D’où ce sujet.
Avec la chrono (et le contexte) FTL, un Glières est-il envisageable et/ou à quelle date ?
Car, en tenant compte de la remarque de Patzekiller, le Vercors FTL ressemble un peu aux Glières.
J’ai lu cet épisode mais je n’ai pas compris comment le général (aux services d’Alger en fait) arrive à convaincre ses FST de prendre le maquis. Soit j’ai raté un épisode, soit ça manque de détails dans le récit sur le forum.
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MessagePosté le: Mar Nov 30, 2021 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

La première mention du STO dans la chrono (pour la zone Belgique / Nord de la France) date d'octobre 42. Il est fort probable que pour la partie sud (moins "ménageable" aux yeux de Berlin), cela soit plus tôt.

Les Allemands auront besoin du STO, car ils s'appuient sur un état fantôche donc ont besoin de rendre acceptables leurs décisions. Et ils ont besoin des forces de police du NEF pour ce faire. Lesquelles forces seront moins efficaces mais plus brutales (si si, c'est possible).

Il y a des chances qu'un maquis se forme, comme beaucoup d'autres, mais Alger/Marseille sera certainement très précautionneux dans le soutien apporté.

Le GD aura évacué pas mal de monde, il ne faut pas l'oublier. Ceux qui restent le font pour raisons familiales, idéologiques ou militaires (jeter les bases de la résistance).
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John92



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MessagePosté le: Mar Nov 30, 2021 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
on envoie tous les textes à frank qui corrige et homogénéise, tu peux donc faire ta prose en sachant qu'il y a un parachute derrière)

Pour moi, le problème est de faire. Participer à un forum, ca va. Produire un texte ayant une qualité littéraire …. Je suis prof de méca/thermique IRL
patzekiller a écrit:
enfin (et surtout) si c'est avant les vercors, il va y avoir un aspect "aspiration" vers la zone qu'il faudra prendre en compte (les FST, la république des vercors)... à défaut de pouvoir passer en zone libérée, certain seront tentés par l'aventure du plateau (du moins c'est come ça que je le ressens)

Entièrement d’accord (même si ça m’arrange pas trop pour ma « vente » d’un épisode Glières FTL).
Voir ma remarque précédente sur Vercors FTL.
Demain, j’essayerai de le relire plus en détails.
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