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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Juil 13, 2022 20:33 Sujet du message: |
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Les croiseurs et cuirassés ont été arrêtés pour les mêmes raisons qu'OTL mais je n'exclu pas une reprise partielle après guerre. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Wings
Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 395 Localisation: U.S.A
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Posté le: Mer Juil 13, 2022 20:46 Sujet du message: |
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Merci a vous, je transmets.
Edit: D'ailleurs je découvre que le Sovietsky Soyuz était particulierement apprécié de Staline et que l'ordre de l'annuler n'a été transmis qu'en 1948!
Du coup sans doute une opportunité pour le voir dans l'univers FTL... _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Juil 13, 2022 21:13 Sujet du message: |
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C'est une de mes marottes, d'ailleurs tu as peut-être vu que j'en parle à dessein dans la chrono de 44 _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Wings
Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 395 Localisation: U.S.A
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Posté le: Mer Juil 13, 2022 21:14 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | C'est une de mes marottes, d'ailleurs tu as peut-être vu que j'en parle à dessein dans la chrono de 44 |
J'avoue que je suis moins les discussions du moment vu que je me concentre surtout pour "revenir a niveau" sur la traduction.
Je vais voir ca. _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Juil 13, 2022 21:17 Sujet du message: |
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Ce qui explique aussi pourquoi tu avances aussi vite! Quand tu auras rattrapé la chrono, je crains que tu doive ralentir pour raison de volume. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Wings
Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 395 Localisation: U.S.A
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Posté le: Mer Juil 13, 2022 23:49 Sujet du message: |
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Il restera les annexes... _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9242
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Posté le: Jeu Juil 14, 2022 08:21 Sujet du message: |
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Merci Loic, au passage. Je suis en train de faire un résumé en anglais de 1941 & 1942, a partir de la section carte et du sommaire du tome 2 (qui va jusqu’à mai). _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8936 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Juil 14, 2022 09:14 Sujet du message: |
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OK, si nos deux documents peuvent être fusionnés, c'est parfait. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9242
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Posté le: Jeu Juil 14, 2022 11:38 Sujet du message: |
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Je te tiens au courant. Voit ton e-mail. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Wings
Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 395 Localisation: U.S.A
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Posté le: Ven Juil 29, 2022 15:00 Sujet du message: |
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Question perso, encore. Plus une de continuité qu'autre chose.
Lors de l'assassinat d'Heydrich, il est mentionné que "Pukh" jouait le role de l'"amoureux" avec les fleurs et le MP-40. Il est ensuite mentionné qu'il fut exfiltré vers l'URSS et que son sort est inconnu.
Sauf que...son sort est connu puisqu'il sefait copieusement remplir de plomb lorsqu'il recharge son MP-40.
Erreur de continuité ou j'ai mal compris le passage?
Chronologie: Pays Occupés, 18 et 24 Novembre. _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8936 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Aoû 02, 2022 17:11 Sujet du message: |
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Il faudra sans doute attendre la réponse de Casus sur ce point. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Aoû 09, 2022 16:06 Sujet du message: |
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Bonjour Wings,
Je suis en train de parcourir rapidement ton éminent travail (j'y re-découvre mes premières créations- ce qui me surprend et m'honore en bonne madeleine de Proust) et lis ceci :
Citation: | Note of the Translator: The Bulgarian affair, like Yugoslavia, Albania or Czechia, are issues where the translator disagrees completely with the FTL team. As part of the ongoing work on the translation, I will still continue to translate it as per the original text. However, the translator's headcanon is that all these countries do end up on the "blue" side of the curtain at the end of the war. You are free to make your own opinion. |
Je suis ouvert au débat. Mais au delà du fait que sur la Bulgarie, nous étions tous d'accord, gare à ne pas trop attendre de Montgomery. L'Albanie ... c'est particulier et je veux bien aussi intégrer un point de vue personnel qui est le mien. Enfin la Tchécoslovaquie c'est comme la Pologne, il n'y a objectivement aucun moyen pour les puissances occidentales d'imposer leur vision des choses. Quant à la Yougoslavie....elle sors de la dualité, et largement. Mais no spoil ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Wings
Inscrit le: 11 Mar 2022 Messages: 395 Localisation: U.S.A
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Posté le: Mar Aoû 09, 2022 21:47 Sujet du message: |
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Je ferais quelque chose d'un peu plus détaillé une fois "revenu a niveau" mais pour moi la Bulgarie aurait du passer du coté des Alliés, a la maniere de ce qui s'est fait dans Keyne's Cruisers. Les bulgares se seraient battus jusqu'au bout plutot que de passer du coté soviétique, tant que les grecs ne les occupaient pas.
La Roumanie, je peux concéder (meme si j'ai un ami roumain qui m'a dit que les Roumains, sachant les Alliés tout pres, auraient préférer se battre jusqu'au bout contre les soviétiques pour gagner du temps en attendant les Alliés, il me semble que c'est addressé dans la timeline).
L'Albanie, pareil, pas du tout d'accord sur le fait qu'ils passent communistes alors que les Alliés sont juste la, mais j'attends de traduire la partie la concernant.
La Yougoslavie, le Royaume Fédéral Socialiste c'est un peu trop, Royaume Fédéral aurait suffit avec un gouvernement d'Union Nationale aurait suffi.
Autant la Pologne c'est foutu, autant la Tchéquie mon "headcanon" voit une Tchéquie "bleue" et une Slovaquie "rouge" apres la désintégration du front en '44 avec des Alliés qui prennent Prague apres une course contre les soviétiques.
Encore une fois, je détaillerais mon point de vue a la fin de la traduction, mais du reste quelque chose que je ne comprends pas du tout a l'instant T c'est le cas bulgare qui aurait 100% du etre "bleu" ici (a moins que ca m'ait échappé et qu'ils ne passent pas communistes? mais j'en doute puisque c'est un royaume). _________________ "It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Mar Aoû 09, 2022 22:09 Sujet du message: |
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Pour la Tchecoslovaquie, je ne pense pas qu'une division puisse être acceptée par les Alliés jsutement PARCE QUE c'est la tchéchoslovaquie.
Depuis 1938, c'est un peu la nation qui a toujours était abandonnée, sacrifiée, dépecée, partagée pour garantir la paix... et on a vu ce que cela a donné.
Un nouveau partage de la Tchécoslovaquie passerait très mal auprès de l'opinion Occidentale. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Aoû 09, 2022 22:18 Sujet du message: |
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Le problème n'est pas tant dans la volonté des bulgares que dans les moyens alliés de les aider. En septembre 43, les alliés n'ont pas les moyens de les aider - et les SOV éliminent le gouvernement de la régence avec une ruse assez fine. Après, Churchill ne fera rien qui contrarie Staline trop fort - ce qui règle aussi le cas de la Roumanie d'ailleurs. Que les roumains veulent se battre contre les allemands d'accord - c'est bien. Mais du point de vue britannique, ils sont des repentis tardifs doublés d'une cause perdue.
L'Albanie ... bof. Personne n'ira mettre son nez dans la guerre civile, avec la Grèce dans le camp bleu (comme tu dis), la Yougoslavie entre les deux et - surtout - un Enver Hoxha sans aucun soutien extérieur. D'ailleurs, son régime ne dure pas.
Concernant la Yougoslavie, tu ne peux pas faire l'impasse sur :
- les crimes de guerre serbe et la légimité chancelante de Pierre II,
- les erreurs multiples et avérées du gouvernement royal, très proche des tchetniks et autres éléments les plus radicaux,
- la décrédibilisation globale de l'ancien modèle,
Ce faisant tu parle de gouvernement d'Union nationale. Sans spoiler, nous sommes peut-être d'accord. Mais les solutions provisoires n'engagent jamais l'avenir.
Enfin, la tchécoslovaquie : le gouvernement en exil ne fait pas confiance aux occidentaux, négocie comme OTL ce qu'il imagine être un statut bâtard - lequel évidemment ne durera pas forcément. Et je te rappelle aussi l'insurrection slovaque, qui a une grande importance sur ce pays ... Une insurrection dont la base pour l'aider fut justement la demande par Moscou du maintien de l'union.
Je crois donc que tu te méprends un peu sur les buts de guerre alliés dans les Balkans : les alliés n'ont pas les moyens de faire la course en Europe centrale. Ils sont donc attachés à, à mesure de leurs faibles ravitaillements et troupes (car le gros va en France) :
- occuper les troupes allemandes sur le flanc Sud,
- menacer Vienne, l'objectif interne et ultime officiel de la campagne,
- sauvegarder officieusement et dans la mesure du possible l'ordre ancien,
- tout aussi officieusement, sauvegarder les intérets britanniques puis francais (dans l'ordre des efforts fournis ...),
- se taper dessus entre alliés sur la vision de la région,
Moi aussi j'adorerai des Cromwell à Prague et Cracovie. Ce n'est pas réaliste. On ne chevauche pas 1 200 km depuis Athènes sur les routes des Balkans. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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