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loic
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 Posté le: Dim Mar 05, 2023 23:03 Sujet du message: |
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Wings
Inscrit le: 11 Mar 2022
Messages: 121
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| Posté le: Lun Mar 06, 2023 17:19 Sujet du message: |
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La FTL finit finalement 3e ex-aequo.
1er To the Victor, Go the Spoils (Redux): A Plausible Central Powers Victory; @TheReformer - 111 votes
2e Munich Shuffle: 1938-1942; @Garrison - 78 votes
3es Der Kampf: The Rise and Fall of the Austrian Führer; @Tanner151 & Fantasque Time Line (France Fights On) - English Translation; @Wings - 57 votes
5e A Day in July: An Early 20th Century Timeline; @Zulfurium - 49 votes
6e Twilight of the Valkyries: A 20 July Plot TL; @LumineVonReuental - 48 votes
7e Malaya What If; @Fatboy Coxy - 46 votes
8e A Better Rifle at Halloween; @diesal - 38 vote
9e Of Lost Monkeys and Broken Vehicles; @Lascaris - 37 votes
10e Ghastly Victories: The United States in the World Wars; @RamscoopRaider - 35 votes
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 7867
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Lun Mar 06, 2023 20:02 Sujet du message: |
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| Wings a écrit: | | La FTL finit finalement 3e ex-aequo. |
Yeah 
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 12987
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Mar 06, 2023 21:54 Sujet du message: |
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Pouvons-nous avoir un (très) bref résumé de ce que racontent le n°2 et l'autre n°3 ?
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Wings
Inscrit le: 11 Mar 2022
Messages: 121
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| Posté le: Lun Mar 06, 2023 23:37 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: |
Pouvons-nous avoir un (très) bref résumé de ce que racontent le n°2 et l'autre n°3 ? |
Le 1er est une TL qui débute en 1918 avec Luddendorff qui souffre un AVC au début de l'Opération Michael, et Hoffman est nommé Commandant en chef des troupes Allemandes. L'offensive réussit, les Britanniques se font "Dunkerquer" et les Empires Centraux gagnent la guerre. Le reste de la TL se focalise sur les conséquences.
"Munich Shuffle" est un "British-wank" qui commence au retour de Chamberlain d'Allemagne, ou le PM est blessé dans un accident d'avion, ce qui délaie les Accords de Munich. Le reste de la TL est une succession de victoires britanniques (la France tombe quand meme, mais les Britanniques ont presque réussi a la sauver lors d'une grosse bataille sur la Lys et l'Escaut), qui accélerent la fin de la guerre, que ce soit en Europe ou en Orient.
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 12987
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Mar 07, 2023 00:13 Sujet du message: |
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Merci !
Et le n° 3 ex-aequo? (the Rise and Fall of the Austrian Führer)
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Wings
Inscrit le: 11 Mar 2022
Messages: 121
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| Posté le: Mar Mar 07, 2023 01:23 Sujet du message: |
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L’histoire d’Hitler mais s’il avait rejoint l’armée Austro-Hongroise et ainsi formé le parti Nazi en Autriche en étant un nationaliste fervent de la grande Autriche-Hongrie plutôt que l’Allemagne.
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 2685
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Mar 07, 2023 09:15 Sujet du message: |
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| Wings a écrit: | | Casus Frankie a écrit: |
Pouvons-nous avoir un (très) bref résumé de ce que racontent le n°2 et l'autre n°3 ? |
Le 1er est une TL qui débute en 1918 avec Luddendorff qui souffre un AVC au début de l'Opération Michael, et Hoffman est nommé Commandant en chef des troupes Allemandes. L'offensive réussit, les Britanniques se font "Dunkerquer" et les Empires Centraux gagnent la guerre. Le reste de la TL se focalise sur les conséquences. |
Et c'est plausible? J'ai remarqué depuis longtemps que de nombreux membres d'AH.com ont une fascination limite suspecte pour les scénarios de victoire des empires centraux.
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With Iron and Fire disponible en livre! |
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Wings
Inscrit le: 11 Mar 2022
Messages: 121
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| Posté le: Mar Mar 07, 2023 11:33 Sujet du message: |
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J'avoue ne pas savoir, je ne l'ai pas lue.
Mais oui, AH est connu pour son lectorat qui a un gros penchant pour les "CP Victories" aka victoires des Empires Centraux.
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 3706
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mar Mar 07, 2023 11:41 Sujet du message: |
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| Wings a écrit: |
Mais oui, AH est connu pour son lectorat qui a un gros penchant pour les "CP Victories" aka victoires des Empires Centraux. |
Et on imagine un gros recouvrement avec ceux qui caressent l'idée d'une victoire de la confédération dans la Guerre Civile Américaine...
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 3706
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mar Mar 07, 2023 11:53 Sujet du message: |
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| Hendryk a écrit: |
Et c'est plausible? J'ai remarqué depuis longtemps que de nombreux membres d'AH.com ont une fascination limite suspecte pour les scénarios de victoire des empires centraux. |
Tout dépend de ce qu’on appelle une victoire. Une fenêtre pour un succès militaire des empires centraux existe certainement au début de 1918, mais elle est étroite. Le front russe a disparu, la Roumanie est matée, les Italiens sont quasi KO dewbout et l’Allemagne peut concentrer toutes ses forces sur le front français. En face, les Britanniques sont relativement robustes, mais l’armée française est usée et aussi affaiblie par les mutineries. Par contre, le matériel est abondant et très au point (artillerie, chars, aviation) et les troupes américaines sont en entrainement.
Pour les Centraux, le printemps 1918, c’est quitte ou double. Et un long moment, les Alliés de l’Entente ont eu très chaud aux plumes. Pour autant, militairement parlant, l’Allemagne ne dispose plus des réserves suffisantes pour alimenter les multiples offensives, et les Alliés ont encore de la place pour reculer, éviter l’effondrement et tenir suffisamment longtemps pour que la montée en ligne des troupes américaines rétablisse la situation. Donc, si victoire des Centraux il doit avoir, elle devrait venir des civils et des gouvernements, et c’est très difficile d’imaginer qu’ils perdent les pédales au point de capituler comme ce sera le cas en juin 1940.
Et je ne vois pas quel POD pourrait changer cette donne de base. Remplacer Ludendorff par Hoffmann ne suffirait pas à renverser la balance des forces en présence.
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Konrad Adenauer |
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Joukov6
Inscrit le: 29 Mar 2010
Messages: 386
Localisation: Lyon
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| Posté le: Mar Mar 07, 2023 12:21 Sujet du message: |
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En 1918 les mutineries dans l'armée française sont passées, qui plus est ces mutineries avaient surtout pour but de rejeter les offensives à outrance et pas la guerre en elle-même. Défendre leurs positions en cas d'attaques allemandes n'est pas un problème.
Le problème de l'armée allemande lors de la première guerre mondiale est le même que lors de la seconde, il n'y a pas de pensée stratégique. L'offensive du kaiser en mars 1918 est vue comme une bataille décisive qui terminera la guerre en détruisant l'adversaire, sauf que ça fait 4 ans qu'on a vu que çà ne fonctionnait pas. D'ailleurs ça se verra dans le déroulement de la bataille, autant les premiers assauts sont des succès grâce aux concentrations de troupes et d'artillerie, autant après cela dégénère rapidement en des combats difficile menés sans idée stratégique globale mais seulement des occasions tactiques locales. Et au final même si l'allemande aura réalisée la plus grosse avancée de la guerre depuis les opérations de aout et septembre 1914 elle se retrouve avec un terrain sans valeur stratégique et complètement ravagé (ce qui le rend plus difficile à défendre).
Changer de commandant en chef à la veille de la bataille ne changera pas grand chose, les stocks de munitions ont été préparés et les divisions déployées, il est trop tard pour modifier quoi que ce soit sauf à retarder l'offensive, sauf que attendre ne fera que renforcer l'Entente.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 7440
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| Posté le: Mar Mar 07, 2023 14:25 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | | Wings a écrit: |
Mais oui, AH est connu pour son lectorat qui a un gros penchant pour les "CP Victories" aka victoires des Empires Centraux. |
Et on imagine un gros recouvrement avec ceux qui caressent l'idée d'une victoire de la confédération dans la Guerre Civile Américaine... |
C'est en effet le côté très pénible de ce forum. Plus la modération qui craint du boudin... autoritaire, sourde et aveugle... et très très conne aussi.
Dommage que la section post-1900 ne soit pas délimité a post-1945, enfin qu'il n'y ai pas un sous-forum pour cette période.
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"I fight for you Albuquerque. Better call Saul !"
"Ya basta de negocios. TRAIGAN LAS CHICAS !!" |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
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Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Mar 07, 2023 14:32 Sujet du message: |
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| Wings a écrit: | | L’histoire d’Hitler mais s’il avait rejoint l’armée Austro-Hongroise et ainsi formé le parti Nazi en Autriche en étant un nationaliste fervent de la grande Autriche-Hongrie plutôt que l’Allemagne. |
Et que fait le Führer avec sa petite Autriche?
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Casus Frankie
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
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Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mar Mar 07, 2023 16:34 Sujet du message: |
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On le voit bien dans les trends:
- 'optimiser l'armée allemande, la doctrine et les généraux étaient déjà au top, que peut-on améliorer' - 375 réponses,
AH est pourri de heeraboos, voire de personnes carrément douteuses, qui se servent de l'uchronie pour faire passer un message politique évident. Un genre de rêve d'adolescent ... Ca peine.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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