Fantasque Time Line

[Finen]

Bienvenu à bord Wings et merci pour ton courage

[houps]

Bienvenue, Wings ! Mais je parlerais plutôt d'abnégation...
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Timeo danaos et dona ferentes

[Wings]

Merci a tous!
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II

[John92]

Bienvenu
Bravos
et bon courage
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Ne pas confondre facilité et simplicité

[Wings]

Re-bonjour a tous. Ca vous dérange si je relaie les questions des gars d'AH ici? Je pense que vous seriez plus a meme de répondre que moi.
La traduction est actuellement en Octobre 1941 et il y avait deux questions

1. Pourquoi les allemands ont-ils fait venir des U-boots en Med au risque de dégarnir leur chasse dans l'Atlantique qui leur est plus important?

2. Pourquoi le Mosquito est entré en service plus tot qu'OTL (entré en service en Novembre 1941 normalement, Septembre ici) ?
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II

[Anaxagore]

1. Ne jamais oublier la politique, les Allemands ont intérêt à soutenir Benito Musolini... s'ils ne veulent pas continuer la guerre sans l'Italie... ou contre elle.
2. Je ne sais pas... (mais certains spécialistes de l'aéronautiques doivent avoir la réponse).
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[loic]

Bonjour Wings et toujours merci pour ce travail énorme.
Je ne trouve pas le temps de venir plus souvent sur AH.com

Pour la 1ère question : l'envoi de sous-marins allemands est OTL. Fondamentalement, les raisons ne changent pas : l'Allemagne va devoir soutenir davantage l'Italie.

Pour la 2ème question : il me semble que c'est l'apport des ingénieurs français qui va le permettre.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Wings]

Merci a vous, je transmets!
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"Let me soar! [...] I need no great host, just [Tyene]" - Nymeria Sand, AFFC II

[Casus Frankie]

Je joins mes remerciements à ceux de Loïc.
J'ajoute, pour la 2e question, que l'industrie aéronautique anglaise (pas seulement De Havilland) bénéficie d'une bataille d'Angleterre plus courte et moins difficile, facilitant le développement des nouveaux avions.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[demolitiondan]

Note ami Wing avance sacrément vite ! Déjà en été 41 ! Faut bosser avant qu'il ne nous rattrape messieurs !!!!!
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Wings]

Quelques questions en plus du coup:
- Pourquoi l'Amiral Philips n'a t'il pas intercepté la flotte de Kondo au large de Miri le 17 Décembre (dans ces eaux), il devait pourtant y avoir un rideau de SM alliés pouvant relayer l'information?
- Pourquoi ce défaitisme ambiant coté britannique au sujet de la Malaisie alors qu'ils devraient avoir les resources pour la tenir?

Et j'anticipe:
- Pourquoi les japonais font comme OTL et ont des coups de chance successifs, notamment dans le domaine naval?
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"It takes the Navy three years to build a ship. It will take three hundred years to build a new tradition. The evacuation will continue." Sir Andrew Cunningham, Mai 1941
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[solarien]

Les japonais ne font pas totalement comme OTL, vus que OTL, il occupe l'Indochine durant l'été 40 alors que FTL, c'est plutôt durant le printemps 42 et encore difficilement et avec plus de troupe et de perte que FTL.


Ensuite, la marine japonaise est certainement la mieux entrainée et la mieux formées en 1940-1941, avec des officiers extrêmement agressif et qui ose, du moins plus que les amiraux alliées, et ils ont aussi leur longue lances, très efficace.
Et il faut aussi prendre en compte l'arrogance des occidentaux qui considère le Japon comme un pays développer mais pas aussi compétent et expérimentés que eux.

Enfin, il faut voir aussi la situation, la France et la GB doivent concentrer l'essentiel de leur force en Méditerranée et dans l'Atlantique pour contenir l'offensive sous-marine allemande et préparer les futures attaques en Grèce, donc ils ne peuvent pas envoyer leur meilleurs navires, leurs meilleurs équipages, et les officiers les plus compétents sur un secteur "a risque/ de tension" mais pas encore une zone de guerre

[loic]

Je complète avec ce qu'écrit solarien : il a aussi été choisi, un peu artificiellement peut-être, de ne pas trop dévier l'histoire en Asie-Pacifique, sachant que la situation est déjà très différente d'OTL.
Rien que le fait que le Japon ne peut pas s'emparer de l'Indochine française aussi tôt qu'OTL (il pourrait essayer, mais son armée n'est pas prête en 1940), cela change beaucoup de choses.
Avec une coalition GB-France-Indes néerlandaise-Australie-NZ beaucoup plus forte qu'OTL (avec un meilleur soutien de la Chine aussi), on pourrait imaginer un Japon qui agit totalement différemment :
- un accès de lucidité conduit à comprendre que le pays ne peut pas gagner la guerre, ce qui conduit à un renversement de la clique belliciste au pouvoir (pas très probable, bien sûr) ; du coup, pas de guerre du tout
- le Japon attaque à nouveau l'URSS, ne pouvant pas faire autre chose
- le Japon attaque uniquement les USA
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En principe (moi) ...

[demolitiondan]

En définitive, sur la FTL, c'est le principe de plausibilité qui s'applique. Coller aux destins OTL en modulant les circonstances, sauf grosse difficulté rendant des décisions illogiques (Barbarossa 42 ...)
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[Casus Frankie]

Notamment en ce qui concerne les "coups de chance" que nous avons choisi de maintenir autant que possible, quand les circonstances s'y prêtaient.
De mémoire, le seul gros "coup du Destin" que nous avons été amenés à laisser de côté a été Midway…

En ce qui concerne Phillips et Kondo - il y a en effet un sous-marin qui repère les Japonais, mais c'est un sous-marin français et quand l'état-major anglais reçoit l'information avec l'heure indiquée "à la française" 7 h 50 (de mémoire), on pense qu'il s'agit d'une heure "PM" alors que c'est bien une heure "AM" - et ce n'est que trop tard qu'on s'aperçoit que Kondo a déjà eu 12 heures de plus pour avancer.

Quand au pessimisme des Britanniques - n'oublions pas qu'il n'y a personne pour leur dire "Oh mais ça pourrait être bien pire !"
Ils savent parfaitement qu'il va être très difficile d'acheminer des avions jusqu'à Singapour, que la Navy n'a pas un grand bâtiment de trop, bref qu'ils sont isolés au bout du monde tandis que la Patrie est encore assiégée et que les USA ont du mal à récupérer de Pearl Harbor.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)