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"Qui veut mourir pour Danzig?"
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2023 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bon désolé si on embête un peu tout le monde (faut dire que je suis coutumier du fait). Si ça intéresse néanmoins borghese on pourrait poursuivre en MP et à la fin publier pour les curieux une synthèse de nos désaccords quand ils seront bien murs.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2023 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Article de Benoît Vitkine, correspondant du Monde à Moscou
Citation:
Dernières nouvelles de la répression en Russie : la mère condamnée pour un like, le fils pour un rêve
Pour une chanson, une affiche ou une vidéo repostée en ligne… les sanctions sont quasi quotidiennes, oscillant de l’absurde au plus tragique, principalement au titre de la loi sur la « discréditation de l’armée ».

La chronique judiciaire russe oscille de l’absurde au plus tragique, à un rythme effréné. Qu’on en juge sur la dernière semaine uniquement : le 15 janvier, des poursuites sont ouvertes pour « discréditation de l’armée » contre le DJ d’un bar de Toula (au sud de Moscou) qui avait joué une chanson ukrainienne pendant les vœux de Vladimir Poutine le soir du Nouvel An ; le 17, une habitante de Crimée qui avait collé une affiche traitant de « criminel de guerre » son voisin combattant en Ukraine voit sa condamnation à deux ans et demi de prison confirmée en appel pour « diffusion de fausses nouvelles ».

Le 20 janvier, un chauffeur routier de Tchouvachie, sur la rive gauche de la Volga, est condamné à 30 000 roubles (400 euros) pour « discréditation de l’armée » après avoir marqué comme « intéressantes » sur le réseau social Odnoklassniki deux vidéos, dont l’une portait sur « le vrai du faux des bombardements ukrainiens sur le Donbass depuis huit ans » ; l’homme ne peut pas payer et voit son compte en banque gelé. De simples citoyens réunissent la somme en deux jours.

Le 21, la police de Novossibirsk (Sibérie occidentale) annonce des « vérifications » concernant le directeur d’un institut technique, visé par une dénonciation au motif qu’il « inculque les valeurs du pacifisme à son fils ». Le 22, la représentante du Conseil des épouses et des mères, un collectif qui défend les droits des mobilisés, est arrêtée par la police à la suite d’une plainte pour « discréditation de l’armée », au moment où elle s’apprêtait à déposer au ministère de la défense les plaintes de 700 femmes.

Le 23 janvier fut une journée chargée. A Stavropol, dans le Caucase, un individu a été condamné à 3 000 roubles (40 euros) d’amende pour « diffusion de contenus extrémistes » après avoir reposté sur le réseau social VKontakte une vidéo intitulée « Rappelons aux escrocs leur programme de 2002 » qui énumère les promesses non tenues du parti au pouvoir, Russie unie. A Moscou, deux étudiants qui avaient déposé des bonbons au pied de la statue de la poétesse ukrainienne Lessia Oukraïnka, transformée en mémorial improvisé aux victimes du bombardement de Dnipro du 14 janvier, sont condamnés à 55 000 roubles (735 euros) d’amende chacun selon la loi sur la « discréditation de l’armée ». Très employée depuis son adoption au mois de mars 2022, cette dernière a déjà été utilisée dans 5 200 affaires environ, contre près de 300 pour les faits de « diffusion de fausses nouvelles concernant l’action de l’armée ».

Arrêtée devant la même statue, une jeune femme tenant une affiche porteuse du message « Les Ukrainiens ne sont pas nos ennemis mais nos frères » est à son tour condamnée à 50 000 roubles d’amende pour discréditation de l’armée et douze jours de prison pour refus d’obtempérer (malgré une vidéo montrant une arrestation des plus courtoises).

A cet inventaire sans fin, il faut ajouter un dernier cas, qui présente la particularité de viser deux membres d’une même famille habitant la ville de Tchita, en Transbaïkalie. Il y a d’abord la mère, Nelly Losseva, condamnée le 23 janvier, elle aussi au nom de la loi sur la « discréditation de l’armée ». Son crime : un simple like (« J’aime ») sur le réseau social Odnoklassniki, posé courant décembre 2022 sous un texte proclamant : « Les premières nouvelles concernant la mort de soldats mobilisés commencent à arriver. Ils seront de plus en plus nombreux. Ils ne défendent pas la patrie, la patrie a elle-même agressé le pays voisin. Les gens meurent pour rien. »

Une condamnation pour un like déjà mise en pratique. En octobre 2022. Le Monde avait rencontré en Crimée un avocat condamné parce qu’un utilisateur de Facebook l’avait simplement tagué dans une publication critique, faisant apparaître le texte en question sur le « mur » de l’avocat. Des Russes ont aussi été sanctionnés pour des affiches blanches, des jeux de mots, ou simplement pour avoir écrit « opération militaire spéciale » entre guillemets. Mais Nelly Losseva présente aussi la particularité d’être la mère d’Ivan Lossev, condamné de son côté il y a un mois pour… un rêve.

Affaire pénale plus grave en cas de récidive
Le jeune homme de 26 ans, critique de longue date de Vladimir Poutine, avait raconté à ses quelque 2 600 abonnés sur Instagram le songe suivant : mobilisé, il est envoyé sur une base militaire rapidement investie par l’armée ukrainienne, menée par Volodymyr Zelensky lui-même. Le président ukrainien ordonne de fusiller tous les prisonniers avant de se raviser à la vue d’Ivan : « Eh, mais j’ai vu tes stories sur Insta. Gloire à l’Ukraine ! », « Gloire aux héros », répond selon la formule consacrée Ivan, exempté d’exécution, dont la fiction se termine par un selfie avec le chef de l’Etat de l’Ukraine.

Cette publication, ainsi que deux autres critiquant la mobilisation sur un ton plus sérieux, ont attiré l’attention d’un agent du FSB, les services russes de sécurité, et servi de base à la condamnation d’Ivan Lossev à une amende de 30 000 roubles pour « discréditation de l’armée ». Dans un entretien à la télévision indépendante Dojd TV, qui opère en exil, le jeune homme notait que son compte Instagram contenait des publications « bien plus dures », et que les juges auraient ainsi pu « s’épargner le ridicule et la honte ».

« La guerre se terminera avant que je sois forcé de payer cette amende, et elle ne se terminera pas en faveur de ceux qui l’ont commencée », clamait encore l’entrepreneur, une déclaration très audacieuse qui l’expose à de nouvelles poursuites. C’est là le danger des condamnations pour « discréditation de l’armée » : outre le fait que les amendes représentent pour certains foyers des sommes importantes et qu’elles s’accompagnent souvent pour les fonctionnaires d’un licenciement, une récidive entraîne l’ouverture d’une affaire pénale bien plus grave.

La famille Lossev n’en a, dans tous les cas, pas fini avec la justice. Nelly, la mère, doit être jugée le 1er février dans une affaire séparée, cette fois pour les faits de « manque de respect aux symboles de l’Etat ». Là encore, pour un simple like, ajouté sous une image proclamant : « Pour les gens visitant mon pays : Poutine est un *** et la Crimée est ukrainienne. »


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Archibald



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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2023 12:07    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
loic a écrit:
... par ailleurs, je pense que les spectateurs ont un peu de mal à suivre votre match de ping-pong. Smile

C'est pas faux:

https://media.tenor.com/AzZrT_IWqSoAAAAd/muppet-show-statler-and-waldorf.gif

Laughing Laughing


Je n'aurais pas dit mieux, encore que si Imby est certainement un des deux, l'autre change: dans le temps c'était Solarien, des fois c'est DMZ, maintenant Borghese...
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2023 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
FREGATON a écrit:
loic a écrit:
... par ailleurs, je pense que les spectateurs ont un peu de mal à suivre votre match de ping-pong. Smile

C'est pas faux:
https://media.tenor.com/AzZrT_IWqSoAAAAd/muppet-show-statler-and-waldorf.gif

Laughing Laughing

Je n'aurais pas dit mieux, encore que si Imby est certainement un des deux, l'autre change

On pourrait même se demander si je n'ai pas la trempe ou plutôt le mauvais caractère nécessaire pour être à moi tout seul l'un ET l'autre simultanément...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2023 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

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Guerre en Ukraine, en direct : l’Allemagne autorise le transfert de chars Leopard et livrera 14 blindés
Berlin a donné son feu vert aux pays alliés, et annoncé une première livraison. La décision d’Olaf Scholz a été prise après plusieurs semaines d’hésitation au sein du gouvernement allemand et de négociations entre Berlin et ses alliés.

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Les chars Leopard vont « renforcer la capacité défensive » de l’Ukraine, se réjouit Londres
Le premier ministre britannique, Rishi Sunak, s’est félicité mercredi de la « bonne décision » de l’Allemagne de livrer à Kiev des chars Leopard. « Aux côtés des Challenger 2 [les tanks promis récemment par Londres], ils renforceront la capacité défensive de l’Ukraine », a réagi sur Twitter M. Sunak.


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Bonjour. On entend jamais parler de l’Espagne. Pourquoi ?
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Bonjour Cucurucucupaloma,

Début de juin, le journal espagnol El Pais écrivait que l’Espagne avait approuvé la livraison de 40 Leopard 2A4 et de systèmes de missiles de défense aérienne Aspide. Mais Madrid s’est rendu compte début août qu’ils n’étaient pas en état d’être transférés.

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L’Allemagne annonce l’envoi de chars Leopard 2 à l’Ukraine
Berlin a approuvé mercredi la livraison de chars Leopard à l’Ukraine et le transfert de ces chars par les pays alliés, a annoncé le porte-parole du gouvernement allemand, Seffen Hebestreit, dans un communiqué :

« L’objectif est d’assembler rapidement deux bataillons de chars avec des chars Leopard 2 pour l’Ukraine. Dans un premier temps, l’Allemagne fournira une compagnie de quatorze chars Leopard 2 A6 provenant des stocks de la Bundeswehr. »

« D’autres partenaires européens remettront également des chars Leopard 2. La formation des équipages ukrainiens doit commencer rapidement en Allemagne. En plus de la formation, le package comprendra également la logistique, les munitions et la maintenance du système. L’Allemagne délivrera les permis de transfert appropriés aux pays partenaires qui souhaitent livrer rapidement des chars Leopard 2 de leurs stocks à l’Ukraine », détaille également le porte-parole dans le communiqué.

Plusieurs pays, dont la Pologne, la Finlande et les Pays-Bas, ont exprimé leur volonté de livrer leurs chars Leopard, réclamés à cor et à cri par Kiev.

Cette décision « est le résultat d’intenses consultations (...) avec les partenaires européens et internationaux les plus proches de l’Allemagne », a précisé M. Hebestreit. Le chancelier allemand, Olaf Scholz, était sous pression depuis plusieurs semaines de la part de ses alliés occidentaux, de l’Ukraine mais aussi de ses partenaires de sa coalition gouvernementale, libéraux et écologistes.

« Cette décision suit notre ligne de conduite bien connue, qui consiste à soutenir l’Ukraine de toutes nos forces. Nous agissons de manière étroitement (...) coordonnée au niveau international », selon M. Scholz, cité dans le communiqué.
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FREGATON



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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2023 12:27    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
L’Allemagne annonce l’envoi de 14 chars Leopard à Kiev (officiel)

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Archibald



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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2023 12:35    Sujet du message: Répondre en citant

https://fr.yahoo.com/finance/actualites/80-50-000-criminels-recrut%C3%A9s-051800970.html

Je me répète, mais ça sent vraiment pas bon pour l'autre cuistot criminel (même pas envie d'essayer d'écrire son nom: de la merde sortirait de mon clavier)

Comprends pas ce truc, Wagner. Affuté ou pas ? ou c'est juste par le nombre qu'ils ont finit par avoir Soledar ? Et en mendiant des armes à l'Armée Russe (la lose !)

De plus les ukrainiens viennent de dire quelque chose comme "ouais, bon, ils ont eu Soledar mais en fait on s'est repliés" (c'est de bonne guerre !).

Je n'ai jamais vraiment cru que quelques dizaines de milliers de taulards de Wagner pouvaient être un substitut a 300 000 conscrits Russes, plus autant qui arrivent au printemps. Aussi a une armée régulière et des unités régulières.

Seulement un palliatif sur un seul point du front: Bakhmut ou Soledar (c'est le même coin)

Bref: Wagner a sabordé son effectif de taulards juste pour une victoire symbolique a Bakhmut - ah non, Soledar en fait. Comme un "briquet a un coup" ? "A silver bullet weapon" comme ils disent en anglais ?

Je présume qu'il n'y a pas un nombre infini de taulards en Russie, encore que Vlad fait de son mieux...

Bref: Wagner pourra pas se payer un deuxième Soledar sur un autre point du front ?
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borghese



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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2023 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Citation:
L’Allemagne annonce l’envoi de 14 chars Leopard à Kiev (officiel)

14! Panzer vorwärts marsch! Arrow



C’est mieux que rien, mais je viens de voir Desportes sur LCI qui dit qu’il en faudrait 200 à 300 pour percer.
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ChtiJef



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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2023 12:53    Sujet du message: Répondre en citant

borghese a écrit:
FREGATON a écrit:
Citation:
L’Allemagne annonce l’envoi de 14 chars Leopard à Kiev (officiel)

14! Panzer vorwärts marsch! Arrow



C’est mieux que rien, mais je viens de voir Desportes sur LCI qui dit qu’il en faudrait 200 à 300 pour percer.

Il va aussi avoir ceux envoyés par la Pologne, la Finlande, etc. Plus les Challenger.
Au total, on doit en être à une petite cinquantaine..
C'est pas encore ça, mais 1) ça va permettre aux Ukrainiens de résister un peu mieux et 2) ce n'est très probablement qu'un commencement (en attendant l'envoi possible des Leclerc... Rolling Eyes )
Un bémol (voire un bécarre...) : livraison probable en mars - avril, plus question de formation des utilisateurs..
D'ici-là... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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borghese



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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2023 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
borghese a écrit:
FREGATON a écrit:
Citation:
L’Allemagne annonce l’envoi de 14 chars Leopard à Kiev (officiel)

14! Panzer vorwärts marsch! Arrow



C’est mieux que rien, mais je viens de voir Desportes sur LCI qui dit qu’il en faudrait 200 à 300 pour percer.

Il va aussi avoir ceux envoyés par la Pologne, la Finlande, etc. Plus les Challenger.
Au total, on doit en être à une petite cinquantaine..
C'est pas encore ça, mais 1) ça va permettre aux Ukrainiens de résister un peu mieux et 2) ce n'est très probablement qu'un commencement (en attendant l'envoi possible des Leclerc... Rolling Eyes )
Un bémol (voire un bécarre...) : livraison probable en mars - avril, plus question de formation des utilisateurs..
D'ici-là... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


Oui je pense aussi.
Desportes expliquait aussi que, pour équiper les Ukrainiens sans trop complexifier la chaine logistiqje, il n’y avait que deux solutions: Leopards ou Abrams.
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DMZ



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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2023 13:39    Sujet du message: Répondre en citant

borghese a écrit:
Desportes expliquait aussi que, pour équiper les Ukrainiens sans trop complexifier la chaine logistiqje, il n’y avait que deux solutions: Leopards ou Abrams.

Bof, bof !

Il est certain que rationaliser un parc est synonyme de simplification logistique mais je ne pense pas qu'avoir des Leopard 2, des M1 Abrams et des Leclerc génère des problèmes insurmontables, ils tirent tous les trois les mêmes munitions 120×570 mm au standard OTAN, ce que ne fait pas le Challenger 2 qui tire des munitions en deux fardeaux (projectile et charge de poudre), et la chaîne logistique ukrainienne est déjà largement complexe, ils savent gérer. D'autre part, les chars seront certainement regroupés par type au sein des unités ce qui va simplifier la MCO. Enfin, je pense que les chars endommagés devront être renvoyés à l'arrière pour remise en état.

La gestion des compétences des équipages et des équipes de maintenance est, à mon sens, plus difficile à gérer et plus handicapante dans la durée, les personnels ne pouvant être immédiatement réaffectés à d'autres unités montées sur d'autres matériels.

Cela étant, c'est bien la raison militant pour la fourniture d'une cinquantaine de chars Leclerc minimum (un régiment) : avoir la taille critique (pour l'efficacité opérationnelle d'une unité cohérente mais aussi pour la maintenance).
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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2023 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

Les allemands ont dit qu'ils prenaient en charge la maintenance.

Concrétement, va y avoir des ateliers en Pologne, ils passent la frontière, et on les retape.
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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2023 14:02    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf qu'il faut quand même faire l'entretien courant, tu ne vas pas renvoyer un char vers l'arrière pour faire une vidange, réparer une chenille ou débloquer un barbotin. Il faut que les équipes de maintenance prennent en charge toutes les opérations de maintenance et les réparations sommaires, ce qui nécessite une connaissance de l'engin et la disponibilité des pièces détachées. Sinon, ton parc va voir son taux de disponibilité chuter de manière dramatique. Comme il ne faut probablement pas plus de temps à un mécano pour devenir compétent sur le matériel qu'à l'équipage, ça ne doit pas poser de problème de timing.

Il est certain que tous les donateurs font la même chose sur tous les matériels complexes, je n'imagine pas les Ukrainiens réparer le ou les Caesar touché par un Lancet (sauf s'il n'y a que de la tôle, bien sûr).
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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2023 14:35    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
https://www.lemonde.fr/international/live/2023/01/25/guerre-en-ukraine-en-direct-l-allemagne-a-autorise-la-livraison-de-chars-leopard-kiev-est-sincerement-reconnaissant-et-moscou-denonce-une-decision-extremement-dangereuse_6159192_3210.html

L’ambassadeur russe en Allemagne a dénoncé mercredi la décision « extrêmement dangereuse » de Berlin de livrer des chars Leopard à l’Ukraine. Cette mesure va « amener le conflit vers un nouveau niveau de confrontation », a commenté Sergueï Netchaev, selon le compte Telegram de son ambassade.

« Cela nous persuade une fois encore que l’Allemagne, à l’instar de ses alliés les plus proches, ne veut pas d’une solution diplomatique à la crise ukrainienne, et qu’elle veut une escalade permanente », a-t-il ajouté.

M. Netchaev a aussi accusé Berlin, à travers ces livraisons de chars, de « revenir sur sa responsabilité historique » pour « les crimes du nazisme » durant la seconde guerre mondiale. « Des chars portant des croix allemandes vont une fois encore être envoyés sur le front de l’Est ce qui va inévitablement conduire à la mort de soldats russes mais aussi de civils », a-t-il accusé.


Je vois pas pourquoi les russes font la tête. Ils ont l'Armata ...
...
...
...
...
...
Et même qu'en 2025, ils en auront un deuxième.
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MessagePosté le: Mer Jan 25, 2023 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

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