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1940 - La France continue la guerre
 
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Diplomatie-Economie, Mars 1944
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3243
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Mar 13, 2022 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Même s’il ne laisse bien sûr rien paraitre, cette information figurera en bonne place dans le rapport envoyée par Maugras aux services du Quai de la Joliette…

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With Iron and Fire disponible en livre!
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1855
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Dim Mar 13, 2022 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Président du Conseil, Houps !
Grol montre qu'il connaît les usages et façons de parler de l'époque, et qu'il les respecte (un Anglais, perfide Albion, aurait dit "le Premier De Gaulle")


Pas sur la tête ! Pas sur ... Ailleuh ! Rolling Eyes
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
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John92



Inscrit le: 27 Nov 2021
Messages: 1033
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Dim Mar 13, 2022 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

A masterpiece, bravos aux rédacteurs

De toutes (toute) façon, les généraux soviétiques ne sont pas des inconnus pour le public américain.

La capitale, ainsi que toutes les régions libérées, reste encombrée par les réfugiés et les ruines du conflit passé, sans préjuger d’une éventuelle guerre civile à venir. Bien sûr, on pourrait espérer attendre que la situation soit stabilisée pour commencer à reconstruire le Royaume, mais la Yougoslavie est un pays ravagé et ruiné, qui a terriblement et urgemment besoin d’aide et d’argent pour espérer gagner la paix après avoir (un jour) gagné la guerre. La crédibilité de son gouvernement en dépend, au moins autant que de l’issue du procès en légitimité que lui fait l’AVNOJ de Tito.
La République française est l’ami (amie ??) de toujours du Royaume – Léon Blum l’a dit récemment (mais à un autre interlocuteur).

Le TCG Yavuz et son escorte émergent au lever du soleil d’un nouveau grain, pareil à ceux qui se sont succédé (succédés ?) toute la nuit.

C’est pourquoi, avec force grommellement (grommellements ????) de mauvaise humeur, il lâche finalement : « Monsieur le Président, la balle est dans votre camp, si j’ose m’exprimer ainsi.

Certains cargos n’arrivent pas à suivre – deux manquent de se heurter bord à bord. Finalement, les transports tiennent tant bien que mal la route indiquée. [i]« Si ça continue,
grogne Basilios, nous allons former le cercle, comme des chariots de western attaqués par les Apaches ! »
Les deux cargos les plus à gauche de la formation ont eu du mal à rejoindre et semblent désormais bien isolés. Le Tinaztepe s’approche de l’un d’entre eux, se préparant visiblement à l’arraisonner. Informé, le capitaine de la compagnie transportée par le cargos n’hésite pas : il fait monter ses hommes sur le pont, le fusil à la main, et les déploie le long du bastingage !

Cependant, l’armée britannique dépêche dans les zones “turques” des représentants, chargé (chargés ?) de négocier les termes d’un désarmement dans l’honneur et – surtout – dans le calme.

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Ne pas confondre facilité et simplicité
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2557
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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2022 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Citation:
Ankara reconnaîtra bien plus tard que les cales de ses navires étaient pleines de matériel militaire, et que ces derniers avaient aussi embarqué un bataillon d’infanterie de marine – ce qui peut d’ailleurs expliquer la velléité d’abordage d’un transport par le Tinaztepe. L’objectif premier de l’escadre turque était de rejoindre Chypre, pas d’affronter la marine hellène…


Attention, on a, dans cette affaire, à un croiseur de bataille ancien et refondu et quatre destroyers.

Donc pas de cale !

L'escadre turque devait avoir embarquer des armes légères, des caisses de munitions en rapport, des grenades et peut-être (?) quelques armes lourdes.
Le tout saisis dans tous les recoins possibles et les coursives.
Pour le bataillon d'infanterie, le gros du personnel est embarqué sur le Yavuz et une poignée d'hommes seulement sur les destroyers (deux sections au maximum) car ce n'est pas une traversée courte comme Algérie - Corse ou Tunisie - Naples et, fin mars, ce ne sera pas une croisière d'agrément compte tenu de la météo.

@+
Alain
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2022 15:36    Sujet du message: Répondre en citant

A ce propos, j'avais fait des cartes à l'époque ... Snif... Crying or Very sad
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loic
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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2022 16:09    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
un Sunderland venu d’Egypte qui le survole en montrant bien ses cocardes et ses charges de profondeur.

Elles ne sont pas en soute ces charges de profondeur ?
En plus, elles ne sont pas d'une grande utilité contre des navire de surface ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2022 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

Non, elles ne sont pas en soute (sur un hydravion à coque, pas de soute !).
Et c'est sûr qu'il vaudrait mieux des bombes, mais c'est histoire de signifier aux Turcs "We mean business".
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Casus Frankie

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loic
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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2022 16:31    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a bien une soute à bombes/charges de profondeur sur le Sunderland :
https://en.wikipedia.org/wiki/Short_Sunderland
Citation:
The specification to which the Sunderland was developed to conform with had called for an offensive armament of a 37 mm gun and up to 2,000 lb (910 kg) of bombs, mines or (eventually) depth charges.[12] The ordnance was stored inside the fuselage in a purpose-built bomb room and was winched up to racks, under the wing centre section, that could be traversed out through doors on each side of the fuselage above the waterline to the release position.

Rack déployé à l'extérieur :

Rack en cours de chargement :


Donc, si les Anglais veulent montrer leurs intentions, c'est un passage avec racks déployés et équipés de bombes (pas de charges de profondeur).
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2022 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

Je voulais dire que les projectiles ne peuvent pas être lâchés depuis la soute.
La soute n'a pas de portes qui le permettent (à la différence des bombardiers à roulettes).
Donc, comme si l'avion n'en avait pas, il doit "sortir" ses projectiles avant de bombarder.
Par ailleurs, il peut emporter des bombes - mais je serais étonné si, pour un décollage en urgence, on avait eu le temps de remplacer les charges de profondeur (au cas où il y aurait un U-boot survivant dans le coin) par des bombes !
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patzekiller



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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2022 16:59    Sujet du message: Répondre en citant

de toutes façons, vu de loin, il doit y avoir peu de marins turcs qui font la différence..."ouais, les avions ont des trucs sous les ailes..."
ou il peut s'agir d'un déroutement depuis l'adriatique : je rappelle qu'à ce moment là les alliés font toujours la chasse à d'éventuels survivants de la KM/RM en adriatique justement, dont des sm ex yougoslaves, ou decima MAS. seul les lecteurs de la campagne italienne connaissent les pertes et l'orbat, l'EM de la RN n'a qu'une idée approximatives des dégâts
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www.frogofwar.org
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2022 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Chypre, c'est loin de l'Adriatique quand même !
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Casus Frankie

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loic
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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2022 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

Les Turcs ont des jumelles et l'intérêt des Anglais est de montrer qu'ils ne rigolent pas, donc voler assez bas racks déployés.
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Dernière édition par loic le Dim Mar 13, 2022 20:22; édité 1 fois
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2022 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

Pour clore le sujet ... Laughing

Citation:
Bombs: up to 4,950 lb (2,250 kg) of bombs, mines and depth charges internally and winched out underneath the wings through hatches in the fuselage sides.


Donc on peut tout à fait mettre des bombes, qui sont sans doute plus cohérentes quand on envoie un avion face à des navires.

Sinon, je veux bien un avis et - si favorable - une intégration sur ces deux cartes. Mon petit coeur de Racoon vous remercie !




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Wardog1



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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2022 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

Il est temps pour la royal navy de venger l'affront des dardanelles!
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
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loic
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MessagePosté le: Dim Mar 13, 2022 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais m'occuper de la mise en ligne, sauf si quelqu'un est plus rapide que moi (un marin, au hasard Cool ).
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