Fantasque Time Line

demolitiondan · Posté le: Ven Nov 19, 2021 14:03 Sujet du message:

J'aimerai bien un Bizerte au 72 moi ... Crying or Very sad

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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

demolitiondan · Posté le: Ven Nov 19, 2021 14:08 Sujet du message:

loic · Posté le: Ven Nov 19, 2021 14:14 Sujet du message:

DMZ · Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2764 Localisation: France

loic · Posté le: Ven Nov 19, 2021 14:38 Sujet du message:

C'est en effet très parlant (sauf si la revue se trompe ou fait un raccourci ?) :

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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

Bob Zoran · Inscrit le: 19 Nov 2017 Messages: 272

Est ce que le commandant Castex a un lien avec l'amiral ?
On parle de conteneur pour le transfert par train. Avant guerre on en était au tout tout début de la conteneurisation telle qu'on la connait. On devrait pouvoir garder le terme caisse au lieu de conteneur.
Mode tatillon Off

Etienne · Posté le: Ven Nov 19, 2021 19:04 Sujet du message:

Non, pas de lien avec l'amiral.

J'ai mis conteneur plus pour éviter une répétition de "caisse".

Peut-être y a t-il eu une partie du transport par route, l'article ne dit rien à ce sujet de précis.

Pour la finesse max, ce n'est pas un planeur, justement. En école, on apprend de sortir 5-10° de volet suivant l'avion pour l'obtenir.
Et un virage sans moteur est strictement interdit aussi bas et à vitesse proche du décrochage. Il y en a eu des morts à cause de ça.
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"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"

Casus Frankie · Posté le: Ven Nov 19, 2021 22:25 Sujet du message:

Hé bien oui… Je confirme, un planeur et un avion, c'est pas la même chose (surtout si l'avion est un bombardier bimoteur années 40 !).
Je dois à leur ressemblance une ou deux belles eng… tout à fait justifiées de mon instructeur (lequel avait piloté des P-47 en Italie et des Boeing 707 sur l'Atlantique, personne n'avait l'idée de le contredire !).
En outre, la crainte (fort compréhensible) de la "perte de vitesse" était permanente à l'époque dans les années 40 (certains disaient qu'en 14-18, elle avait été plus meurtrière que les Allemands).

Sinon… Si l'on se conforme au récit des Ailes, il y a sûrement eu un transbordement par camions.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

DMZ · Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2764 Localisation: France

Route ou train, je ne vois pas comment passer la ligne de front ; envoyer des caisses, surtout de cette taille, dans une zone de guerre n'a pas grand sens. Ne serait-ce pas plutôt un débarquement à Haïphong puis train jusqu'à Saïgon ? Ça se comprendrait un peu mieux.

Qu'un avion n'ait pas le même comportement qu'un planeur c'est exact mais pas en ce qui concerne la finesse qui est une constante aérodynamique. C'est le comportement en évolution du fait des très grandes envergures et du lacet inverse engendré qui les différencie principalement. L'autre différence majeure étant, bien évidemment, que le planeur n'a pas de moteur et donc pas de vol horizontal, il est en descente permanente, sauf ressource (énergie cinétique > énergie potentielle).

Planeur ou avion, toute sortie de volets crée, proportionnellement, plus de traînée que de portance donc la finesse se dégrade. En revanche le taux de chute diminue ce qui fait qu'on tient plus longtemps en l'air mais on va moins loin car moins vite... Avec des volets fowler ou à fentes le ratio Cz/Cx n'est, en général, pas trop dégradé aux petits angles de braquage donc on garde quasiment la même finesse et on diminue le taux de chute, ça a du sens dans ce cas ; ça n'est pas du tout vrai pour des volets d'intrados ou même de courbure. Le Maryland était équipé de volets de courbure ou à fente, il est difficile de faire la différence sur les photos d'époque.

https://lavionnaire.fr/AerodynPolaires.php

Quand à amerrir vent arrière, je préférerais cent fois risquer un virage bas quoi qu'en dise les procédures ! Il est évident que je vais rendre du manche pour ce faire, ce qu'un pilote de bombardier pas trop novice devrait savoir. Mais bon, ce n'est pas le plus important.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

DMZ · Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2764 Localisation: France

La seule photo trouvée montrant les volets sortis :
https://www.worldwarphotos.info/gallery/uk/raf/maryland/martin-maryland-mk-ii-1637-of-no-24-squadron-saaf-taxying-western-desert/

Photos d'extrados semblant montrer une fente :
https://www.worldwarphotos.info/gallery/uk/raf/maryland/maryland-ar725-2/
https://www.worldwarphotos.info/gallery/uk/raf/maryland/maryland-ar711-2/
https://www.worldwarphotos.info/gallery/uk/raf/maryland/martin-167f-14jun1940/
https://www.worldwarphotos.info/gallery/uk/raf/maryland/french-167f-esc-7b-athens-16jun41/
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Etienne · Posté le: Sam Nov 20, 2021 08:35 Sujet du message:

Alors, ce n'est peut-être pas la finesse max, mais un pilote d'avion en panne moteur dira qu'il va chercher la finesse max (ou plus exactement le maximum de finesse), l'angle de pente où il descendra le moins vite en gardant la maximum de vitesse.
Et le conseil d'un instructeur, suivant l'appareil, sera de mettre un peu de volet.
Un biplan ou un piper cub, tu ne sors rien. Bon normal, il n'y a pas de volet. Mais un cessna tout alu, il en faut.
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DMZ · Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2764 Localisation: France

Un exemple d'exercice panne moteur. À trois reprises, il dit que les volets se mettent au dernier moment. Il explique aussi sa prise de piste en PTU et la peur que ça lui a occasionné, ce que je comprends parfaitement quand on n'est pas pilote de planeur.

https://www.devenir-pilote.com/2019/02/23/panne-en-campagne-jour-42/

Edit : mais ce qui est important, c'est de ne pas décrocher et là, les volets peuvent aider en autorisant une plus grande plage pour la vitesse d'approche. C'est, j'imagine car je ne suis, encore une fois, pas pilote d'avion, la raison pour laquelle on pourrait les faire sortir en cas de perte de moteur.

Mais j'étais beaucoup trop optimiste pour un demi-tour à 100 m voir à 150 m, il faut plutôt compter 200 m mini (et sans aucune marge de sécurité) sur un appareil relativement fin (pour un bimoteur) comme le Glenn Martin. Voir à ce sujet la discussion sur la panne moteur au décollage sur le forum Pilote privé où il est mentionné une perte d'altitude de 400 ft pour un demi-tour en Rallye (pas très fin).

Etienne · Posté le: Sam Nov 20, 2021 11:48 Sujet du message:

Au dernier moment (pour arrondir) tu mets les volets à fond, 60° environ, suivant l'appareil.

Entre 5 et 10°, ce n'est pas exactement "sortir les volets" dans le sens courant du terme. On dit plutôt "mettre un cran".
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Bob Zoran · Inscrit le: 19 Nov 2017 Messages: 272

A l'instar de l'Odyssée du soldat Victor, est ce qu'on ne verra pas un certain JC avec un 14 Jaune dans ce coloriage? Après tout si je me souviens bien, il est venu rencontrer des Japonais (et Thétis) dans ces contrées?

demolitiondan · Posté le: Sam Nov 20, 2021 22:17 Sujet du message:

Je ne doute pas que ca soit une allusion ! Laughing

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