Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

In The Highest Tradition: l'armée britannique des années 80
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> À voir et à entendre
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Sam Nov 13, 2021 18:51    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Citation:
Gal Gadot dans le même uniforme aurait nettement plus fière allure


Mort de rire. Autant le scénario du premier WW était vraiment naze (Ludendorf ? Achtung ! - je n'ose regarder le deuxième opus) - autant elle était absolument magnifique.

Surtout dans le no man's land. Shocked Shocked Et les autres lourdauds de lui tirer dessus a la mitrailleuse... bon ils l'ont bien regretté après. Faut pas la chercher la donzelle.


Ce n'est pas complètement par hasard. Gal Gadot a passé 2 ans sous l'uniforme dans l'armée israélienne.


_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1923

MessagePosté le: Sam Nov 13, 2021 18:54    Sujet du message: Répondre en citant



Une fois cela vu, rien ne peu plus surprendre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3203
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Nov 13, 2021 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:


Une fois cela vu, rien ne peu plus surprendre!

En effet, comme dit le proverbe, un poisson pourrit par la tête, et quand on voit le genre de fins de race actuellement aux affaires outre-Manche, il faut moins s'étonner que la médiocrité se répande à tous les échelons.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Nov 14, 2021 09:25    Sujet du message: Répondre en citant

Depuis quelques jours, en réponse a mes recherches récentes sur le sujet, l’algorithme de Youtube ne cesse de me proposer de nouvelles videos d’incidents impliquant des éléments montés des forces armées britanniques.

https://youtu.be/pPyt1KbCnXc

Celui-ci concerne plutôt un attelage des Royal Mews, les écuries royales attenant a Buckinghm Palace. Un des deux chevaux est effrayé par l’orchestre des Grenadier Guards qui se dirige vers Buckingham Palace. L’attelage échappe au contrôle de son cocher, s’enfuit au galop et finit par s’immobiliser après avoir cassé le timon. L’équipage détèle les chevaux et les ramène a l’écurie tandis que d’autres personnels prennent en charge la calèche accidentée.

Encore une fois, c’est un incident qui résulte de la mise en présence de chevaux, animaux craintifs et parfois difficiles a contrôler, et de plein d’éléments inhabituels susceptibles de les effrayer (comme un détachement de Grenadier Guards et leur tonitruant orchestre), dans un but strictement folklorique et touristique qui, en bonne logique, devrait être abandonné.

Par ailleurs, on notera que s’il est clair que des chevaux qui s’affolent dans ce contexte est une chose assez peu étonnante, on ne peut que souligner l'omniprésence de personnel féminin, notamment le cocher de la calèche, qui fait évidemment de son mieux mais ne parvient pas a contrôler l’attelage. N’étant pas un homme de cheval, je ne supputerai pas pour savoir si cet incident est assez inévitable en soi, ou s’il est a mettre sur le compte de l’inexpérience et du manque d’entrainement, ou de l’insuffisance de force physique de ces personnels féminins.

Je ne suggère pas que les femmes sont incapables de gérer des chevaux aussi bien que les hommes. Je connais plusieurs cavalières qui sont visiblement expertes en la matière. Dans la famille royale britannique, où tout le monde monte a cheval avant de savoir marcher, la reine elle-même fut une cavalière émérite, comme l’est également sa fille, la princesse Anne, championne olympique multi-medaillée. Mais dans leur cas, il ne s’agit pas de menues et fluettes créatures comme on en voit dans ces videos. Le problème est peut-être a chercher du côté des chevaux, qui ne seraient pas assez “woke” et donc peu au fait des nouvelles valeurs de notre société?

Puisque les conditions socio-économiques rendent problématique le recrutement de personnel de niveau adéquat, il serait sage de renoncer à ces activités périphériques qui tiennent plus de Disneyland qu’autre chose, plutôt que d’abaisser la barre et de recruter des personnels (masculins comme féminins) qui parvient tout juste a tenir le rôle quand tout se passe bien, mais qui font preuve de leurs limitations dans des situations inhabituelles mais prévisibles comme celle-ci.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3203
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Nov 14, 2021 09:52    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Le problème est peut-être a chercher du côté des chevaux, qui ne seraient pas assez “woke” et donc peu au fait des nouvelles valeurs de notre société?

On te sentait venir depuis un moment avec tes gros sabots.

L'équitation n'a jamais été une affaire de force physique. Au contraire, les jockeys professionnels sont sélectionnés en fonction de leur poids plume.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Nov 14, 2021 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
JPBWEB a écrit:
Le problème est peut-être a chercher du côté des chevaux, qui ne seraient pas assez “woke” et donc peu au fait des nouvelles valeurs de notre société?

On te sentait venir depuis un moment avec tes gros sabots.

L'équitation n'a jamais été une affaire de force physique. Au contraire, les jockeys professionnels sont sélectionnés en fonction de leur poids plume.

Very Happy Damned, je suis demasqué Very Happy Very Happy

Parfait. On peut donc écarter l'hypothèse de l'incapacité physique. Le deficit de performance qu'on observe serait donc intégralement dû a un manque de formation?
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3203
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Nov 14, 2021 10:16    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Parfait. On peut donc écarter l'hypothèse de l'incapacité physique. Le deficit de performance qu'on observe serait donc intégralement dû a un manque de formation?

Ben voilà, c'était quand même pas compliqué. Evidemment, dit comme ça, on se demande ce que vient faire le dernier épouvantail à la mode là-dedans.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Volkmar



Inscrit le: 12 Oct 2017
Messages: 476

MessagePosté le: Dim Nov 14, 2021 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

"Woke".

Sérieusement ?


Pour les observations sur les lacunes techniques de l'armée britannique en matière de parade, je m'interrogerais seulement sur quelques éléments

==> La complétude des boutons de guêtre sur un uniforme est-elle gage de l'efficacité opérationnelle ?

==> Le manque d'efficacité opérationnel de l'armée britannique est-il prouvé ?

==> Le non respect des codes assez stricts sur la manière de porter l'uniforme est-il une relâche et un manque de rigueur, ou un manque d'adaptation des uniformes aux morphologies des troupes et une prise en considération de certaines caractéristiques (genre, on a mieux le droit d'être gaucher aujourd'hui qu'il y a un siècle)

Après, il y a de toute façon un sujet sur l'état de santé général des britanniques...
Mais pas plus ni moins que dans toutes nos sociétés occidentales, qui sont touchées par la mal-bouffe et la sédentarité à des degrés plus ou moins avancés
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1923

MessagePosté le: Dim Nov 14, 2021 13:38    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est des incidents provoqués par l'emballement intempestif des chevaux, il faudrait rechercher du coté de l'entrainement des chevaux.

Il faut de nombreuses années pour transformer un bon cheval en cheval de guerre, la différence entre eux est que le cheval de guerre ne se formalise plus des bruits violents des objets plus ou moins bruyants et rapides qui se déplacent aux alentours, le tout en restant réceptif aux attentes de son cavalier ou maitre d'équipage.
Entrainer un parc de cavalerie à supporter les conditions de la vie moderne suppose donc de mobiliser de nombreux chevaux et écuyers qui ne font rien d'autre en attendant. La source du problème est probablement la.

Sinon, j'ai pu observer des gamines de 12 ans capables de contrôler des étalons de 800kg sans la moindre difficulté comme des gaillards de 120kg incapables de se faire comprendre du moindre équidé. En équitation, la force n'est pas en cause, il s'agit d'écoute pour créer un partenariat.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Nov 14, 2021 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

Volkmar a écrit:
"Woke".
Sérieusement ?

Non, pas sérieusement. Simplement, il souffle sur le Royaume-Uni une bourrasque venue des Etats-Unis, ou en tout cas qui s’y apparente, qui s’attaque aux statues, aux symboles du passé imperial, qui conteste ou monte en épingle des faits historiques pour mieux cadrer avec cette nouvelle idéologie. Ce n’est pas spécifique au Royaume-ni, mais ca s’y observe plus nettement et de manière plus aiguë qu’ailleurs en Europe, notamment en raison du caractère multi-ethnique particulièrement bigarré qu'a acquis la société britannique.

Dans ce contexte, il n’est pas étonnant que l’armée britannique, consciente de son association de fait avec la plupart des symboles qui font l’objet de cette contestation, prenne toutes les précautions pour éviter de se mettre en porte-a-faux avec l’air du temps. Comme elle est par ailleurs confrontée a de multiples difficultés de recrutement et relatives a son image, on peut supposer qu’elle fait la part du feu et ferme les yeux sur les nombreux signes extérieurs qui doivent très certainement irriter les militaires, et qu’elle se résout a de nombreuses concessions cosmétiques, afin de preserver l’essentiel. On ne peut pas l’en blamer, mais c’est bien dommage d’en être arrivé la.


Volkmar a écrit:

==> La complétude des boutons de guêtre sur un uniforme est-elle gage de l'efficacité opérationnelle ?
==> Le manque d'efficacité opérationnel de l'armée britannique est-il prouvé ?
==> Le non respect des codes assez stricts sur la manière de porter l'uniforme est-il une relâche et un manque de rigueur, ou un manque d'adaptation des uniformes aux morphologies des troupes et une prise en considération de certaines caractéristiques (genre, on a mieux le droit d'être gaucher aujourd'hui qu'il y a un siècle)

Non, bien sur, l’apparence extérieure n’est pas un gage d’efficacité opérationnelle. Des unites de parade sont inaptes aux operations, et des troupes aguerries peuvent avoir l’air d’épouvantails. Comme le chat de Deng Xiaoping, dot la couleur importait peu pourvu qu’il attrape les souris, peu importe que les militaires britanniques (et autres) se laissent aller dans leur allure, pourvu qu’ils fassent leur boulot. Je n’ai pas connaissance de cas de faiblesse opérationnelle de l’armée britannique, mais plutôt d’une reduction de la capacité de projection opérationnelle. Ce que l’armée continue a faire, elle continue a le faire bien, mais elle peut en faire de moins en moins. Ce n’est hélas pas un problème spécifiquement britannique, mais il y est particulièrement aigu, si on en croit les declarations des militaires britanniques eux-memes..

Mais il y a quand meme une correlation entre l’apparence et la substance, surtout s’agissant d’une armée aussi jalouse de son histoire et de ses traditions. Que l’armée britannique en soit arrivée a tolérer ou se résoudre a des manquements dans l’apparence, qui seraient pourtant relativement faciles a rectifier, suggère un certain renoncement, d’autant plus que ce n’est pas l’application d’une éventuelle nouvelle politique qui dirait: “Peu importe les traditions et les règlements, désormais nous privilégions le fond sur la forme, et tant pis pour les puristes”. Au contraire, l’armée maintient toutes ces apparitions publiques qui sont autant d’occasions d’exposer un laisser-aller, manifeste qui pourrait exister par ailleurs sans dommage si tout ce se passait derriere les hauts murs de ses casernes.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Volkmar



Inscrit le: 12 Oct 2017
Messages: 476

MessagePosté le: Dim Nov 14, 2021 17:29    Sujet du message: Répondre en citant

Sur ça

Citation:
Non, pas sérieusement. Simplement, il souffle sur le Royaume-Uni une bourrasque venue des Etats-Unis, ou en tout cas qui s’y apparente, qui s’attaque aux statues, aux symboles du passé imperial, qui conteste ou monte en épingle des faits historiques pour mieux cadrer avec cette nouvelle idéologie. Ce n’est pas spécifique au Royaume-ni, mais ca s’y observe plus nettement et de manière plus aiguë qu’ailleurs en Europe, notamment en raison du caractère multi-ethnique particulièrement bigarré qu'a acquis la société britannique.


Concrètement, le changement n'est pas de s'en prendre aux statues, symboles, et de relire l'histoire.
C'est quelque chose qui a toujours existé et depuis des siècles. A la chute du communisme, les mêmes qui pleurent sur des statues d'esclavagistes patentés, quoique "bienfaiteurs" au pays, ont applaudi des deux mains les déboulonnages de statues de Lénine ou Staline.

Tout comme on a de longue date, en France, débaptisé, rebaptisé des rues, en fonction des idées politiques du moment.

Non, la seule réelle nouveauté, c'est que cette remise en question des symboles propres à un groupe dominant dans la société se fait sans changement de régime, sans révolution, sans soulèvement armé, sans défaite militaire.

C'est plutôt carrément sain au fond.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Dim Nov 14, 2021 20:25    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai atomisé (de mon plein gré, donc pas a mon insu) un post trop controversé. Chat échaudé craint l'eau froide. Me contenterait de poster ceci, à méditer.

https://www.slate.fr/story/218349/blog-sagalovitsch-woke-et-radicalite-retour-baton-terrible
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."


Dernière édition par Archibald le Lun Nov 15, 2021 13:02; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Dim Nov 14, 2021 22:58    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'il est largement temps de revenir dans le sujet.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Volkmar



Inscrit le: 12 Oct 2017
Messages: 476

MessagePosté le: Dim Nov 14, 2021 23:59    Sujet du message: Répondre en citant

Hm. J'ai été un peu agacé par une certaine manière de présenter les choses. Navré.

Au passage, l'article partagé juste au dessus est bien. On peut ne pas être d'accord avec tout, mais il est bien
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Nov 15, 2021 06:27    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Je pense qu'il est largement temps de revenir dans le sujet.


Tout a fait. Et donc, dans cette perspective, il serait intéressant de se demander quelle évolution notable on remarque depuis des années 80 dans les armées dont nous avons connaissance: française et belge a priori, suisse également j'imagine, et éventuellement d'autres? En quoi ces évolutions se différentient-elles de ce que montraient les reportages de Youtube sur l'armée britannique?
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> À voir et à entendre Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Page 2 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com