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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3243
Localisation: Paris
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 Posté le: Mar Fév 20, 2024 21:50 Sujet du message: Documentaire Arte sur Dien Bien Phu, avec un peu d'uchronie |
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Dans ce documentaire consacré à la guerre d'Indochine et en particulier la bataille de Dien Bien Phu, le commentaire se permet une digression uchronique et en profite pour expliquer la notion de point de divergence.
Par contre, on peut douter que, si Leclerc avait été écouté, c'est le Sud qui aurait attaqué le Nord.
"Nous pouvons analyser et comparer des milliards d'événements pour réécrire l'histoire à l'infini!"
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2394
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Mer Fév 21, 2024 12:50 Sujet du message: |
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C'est tout le principe de la série "Points de repères" (un programme éducatif destiné à la jeunesse "apprenante" comme on dit maintenant) : pour expliquer un évènement historique et son importance, on invente un futur alternatif et on raconte (brièvement) ce qui se serait peut-être possiblement passé si les faits ne s'étaient pas déroulés comme dans la réalité qu'on va vous raconter maintenant...
Le "point de divergence" commence avec la phrase rituelle "Mais tout ceci n'est jamais arrivé..."
Cela étant, c'est intéressant comme méthode non assommante d'enseignement de l'Histoire....
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2788
Localisation: France
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| Posté le: Mer Fév 21, 2024 14:23 Sujet du message: |
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Le documentaire donne une définition du point de divergence qui me semble trop restrictif.
| Citation: | | Un point de divergence est un événement clef, un carrefour dans notre histoire où notre monde peut basculer d'un côté ou de l'autre. |
Un point de divergence peut être un événement mineur mais qui entraîne des changements profonds dans la trame historique.
Alors oui, en général on étudie les changements qui découlent d'une décision majeure ou d'un événement phare qui adviennent de manière différente. Mais rien n'empêche d'étudier des phénomènes plus confidentiels ou plus restreints.
Par exemple, la décision de se retirer de Norvège est-elle un événement clef ? Probablement. Mais est-ce pour autant un carrefour de notre histoire ? Non, il s'agit d'un front tout à fait secondaire qui semble perdu à certains. Dès lors, changer le cours des choses à Narvik ne semble pas significatif. Et pourtant, les implications peuvent être énormes, pas forcément aussi importantes que ce que j'en ai écrit mais suffisamment pour changer beaucoup de chose au bout d'un certain temps à commencer, à minima, par les positions des autres pays scandinaves, ce qui n'est pas rien. Si la Finlande reste en dehors du jeu, toute la guerre dans le Nord en sera fortement modifiée : Leningrad ne sera jamais complètement assiégée, par exemple, et les convois de Mourmansk beaucoup plus nombreux.
D'autre part, il me semble qu'il y a une erreur chronologique car si le Sud veut envahir le Nord, le fera-t-il après 1948 ou avant ? Probablement avant, ce qui fait que ce serait plutôt Chiang Kaï-chek qui l'aiderait plutôt que Mao venant au secours d'Ho Chi Min et les Soviétiques n'auraient probablement pas beaucoup de moyens pour intervenir. Ici on voit d'ailleurs que le conflit en Chine et celui en Corée pourraient bien rapidement revêtir des physionomies différentes.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 387
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| Posté le: Mer Fév 21, 2024 14:31 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: | Le documentaire donne une définition du point de divergence qui me semble trop restrictif.
| Citation: | | Un point de divergence est un événement clef, un carrefour dans notre histoire où notre monde peut basculer d'un côté ou de l'autre. |
Un point de divergence peut être un événement mineur mais qui entraîne des changements profonds dans la trame historique.
Alors oui, en général on étudie les changements qui découlent d'une décision majeure ou d'un événement phare qui adviennent de manière différente. Mais rien n'empêche d'étudier des phénomènes plus confidentiels ou plus restreints.
Par exemple, la décision de se retirer de Norvège est-elle un événement clef ? Probablement. Mais est-ce pour autant un carrefour de notre histoire ? Non, il s'agit d'un front tout à fait secondaire qui semble perdu à certains. Dès lors, changer le cours des choses à Narvik ne semble pas significatif. Et pourtant, les implications peuvent être énormes, pas forcément aussi importantes que ce que j'en ai écrit mais suffisamment pour changer beaucoup de chose au bout d'un certain temps à commencer, à minima, par les positions des autres pays scandinaves, ce qui n'est pas rien. Si la Finlande reste en dehors du jeu, toute la guerre dans le Nord en sera fortement modifiée : Leningrad ne sera jamais complètement assiégée, par exemple, et les convois de Mourmansk beaucoup plus nombreux.
D'autre part, il me semble qu'il y a une erreur chronologique car si le Sud veut envahir le Nord, le fera-t-il après 1948 ou avant ? Probablement avant, ce qui fait que ce serait plutôt Chiang Kaï-chek qui l'aiderait plutôt que Mao venant au secours d'Ho Chi Min et les Soviétiques n'auraient probablement pas beaucoup de moyens pour intervenir. Ici on voit d'ailleurs que le conflit en Chine et celui en Corée pourraient bien rapidement revêtir des physionomies différentes. |
Effectivement, si le KMT peut permettre à Diem de réduire le VC à l'impuissance, il y a de grandes chances que les Occidentaux débarquent des tonnes de surplus de guerre à destination des nationalistes.
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"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
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