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Les Japonais au Viet Nam après la guerre
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
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MessagePosté le: Sam Juil 24, 2021 16:12    Sujet du message: Les Japonais au Viet Nam après la guerre Répondre en citant

D'après ce que j'ai lu selon certains articles, de nombreux combattants japonais de la 2GM sont restés faire leur vie au Viet Nam, ou plutôt en Indochine à l'époque, et bon nombre d'entre eux ont été réemployés par le Viet Minh afin de combattre l'armée française. ils se sont par la suite intégrés à la société locale, et y ont fondé des familles, apparemment.

Voici les articles:

- https://www.warbirdforum.com/japviet.htm
- https://www.reuters.com/article/us-vietnam-ww2-japan-idUSKBN16304E

Selon vous, en vue des relations quasiment de frères d'armes entre le Viet Cong et l'Armée Française FTL, qu'adviendra-t-il des ces Japonais qui OTL sont restés au Viet Nam?
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
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MessagePosté le: Sam Juil 24, 2021 17:18    Sujet du message: Répondre en citant

ben, mon sens, il vont devoir mourir en combattant, ou etre faits prisonniers
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loic
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MessagePosté le: Sam Juil 24, 2021 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

FTL, la fin de la guerre en Indochine n'a absolument rien à voir avec l'OTL, donc c'est une question intéressante (et un sujet totalement inconnu pour moi).

Je déplace dans la bonne section.
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solarien



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MessagePosté le: Sam Juil 24, 2021 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

Ben déjà, il devrait plus rester beaucoup de japonais vivant au Viet-Nam à la fin de la guerre.

Ensuite, OTL, les japonais profitent d'une "bonne réputation" parce qu'il charge les français de faire leur basse besogne à leur place et vont limite jouer les bons samaritain en tempérant les demandes françaises.
FTL, l'armée japonaise est l'oppresseur et les français sont des "héros", du moins les sauveurs de l'Indochine.

Et puis OTL, les japonais en Indochine n'ont pas perdus, ils ont du se rendre car leur gouvernement leur à demander, FTL, ils sont battus, ils ne cherchent plus qu'a survivre dans les rares zones qu'ils occupent encore.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Juil 24, 2021 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bof on a bien eu des Allemands pour s'installer en France... s'ils survivent à la guerre bien évidemment !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Lun Juil 26, 2021 08:22    Sujet du message: Répondre en citant

Pas qu'au Vietnam. La Chine Communiste/Nationaliste, la rebellion indonésienne, ont fait la même chose

OTL Les japonais sont restés et se sont engagés chez le Vietminh, en autre, pour continuer le combat contre l'impérialisme blanc. Ils ne font que poursuivre la lutte idéologique dans les rangs d'une autre armée.
FTL, cet argument ne pourra pas être utilisé si le Vietnam acquiert l'indépendance sans conflit.

En tout cas le sujet a aussi été traité de manière exhaustive dans la langue de Molière

https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2001-2-page-81.htm
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loic
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Messages: 6596
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MessagePosté le: Lun Juil 26, 2021 10:13    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, les Français ont été empêches physiquement de revenir en Indochine suite à la conférence de Postdam qui en confie la gestion au Royaume-Uni et à la Chine. Les indépendantistes en ont profité pour s'installer, d'où les combats au retour des Français. Les frictions entre Français ont également joué alors qu'un règlement à l'amiable était faisable.
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Paul



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Messages: 629
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MessagePosté le: Lun Juil 26, 2021 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

Chose, toute autre que les Japonais dans le Viet Minh, il y eut aussi de nombreux allemands, d'anciens soldats de la Wermacht ou d'anciens SS engagés dans la Légion Étrangère Française, qui ont pour la plupart déserté pour rejoindre le Viet Minh, et qui après la guerre ont été exfiltrés en RDA.
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Colonel Gaunt



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Messages: 1290
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MessagePosté le: Lun Juil 26, 2021 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Les frictions entre Français ont également joué alors qu'un règlement à l'amiable était faisable.

Bah ça, les frictions entre Leclerc et d'Argenlieu...
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Juil 26, 2021 18:22    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a un parallèle.
En FTL, certains indochinois sont d'une drôle de couleur pour des asiatiatiques parce que... et bien leurs pères sont des soldats congolais de la Force Publique Belge!
Mais peu très peu de Japonais s'intègreront à la vie de l'Indochine après la Deuxième Guerre Mondiale. Les rares prisonniers, même pas un soldat sur 300 ayant accepté de se rendre, seront renvoyés au Japon qu'ils le veuillent ou pas (la plupart aurait préféré mourir et ne pas couvrir de honte leur famille en survivant).
En fait, il n'y a qu'un seul Japonais qui refera sa vie en Indochine... vous devriez deviner qui si vous lisez mes textes.
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DMZ



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Localisation: France

MessagePosté le: Lun Juil 26, 2021 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
En fait, il n'y a qu'un seul Japonais qui refera sa vie en Indochine... vous devriez deviner qui si vous lisez mes textes.

Quelqu'un qui va retrouver une petite bonne femme haute de cinq pieds seulement ?
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solarien



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MessagePosté le: Lun Juil 26, 2021 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

même pas sure qu'il refasse sa vie en Indochine, il pourrait retourner en France, ou il serait surement mieux accueillit et traiter qu'en Indochine.
Et il devrait avoir plus de possibilité de trouver un travail.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Jeu Juil 29, 2021 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Solarien et DMZ:
Victoire aurait pas mal de problèmes à revenir en France, son père et son frère ainé sont des collabos.
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Capu Rossu



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Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Jeu Juil 29, 2021 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Anaxagore a écrit :

Citation:
Victoire aurait pas mal de problèmes à revenir en France, son père et son frère ainé sont des collabos.


Pourquoi ? Elle est infirmière militaire en service en Indo et "auxiliaire" du 2e Bureau. Vu le succès de "Granite" Pavard et Mast peuvent témoigner de son engagement du bon côté des forces françaises.

@+
Alain
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Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté
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Anaxagore



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Messages: 7751

MessagePosté le: Jeu Juil 29, 2021 20:09    Sujet du message: Répondre en citant

Granit restera longtemps une opération secrète (en tout cas pour l'immédiate après guerre), long à expliquer en un seul post, mais le plan de bataille fait appel à l'Intox. et il a fallu vingt à trente ans pour que l'on commence à parler ouvertement des opérations d'Intox de la se"conde guerre mondiale OTL. La raison est simple, donner les détails d'une opération de ce genre c'est révéler le truc d'un illusionniste. Granit est un plan de bataille qui repose sur des biais psychologique stypiquement japonais (fierté, esprit d'offensive à outrance, sacrifice des soldats, absence d'esprit de recul).
Après guerre, Victoire travaillera probablement encore pour le 4ème bureau (à moins qu'ils soient complètement idiots, ils n'iront pas la laissé continuer à jouer les infirmières) et donc les détails de Granit seront enterrés pour ne pas gêner son travail probablement contre les Soviétiques... et vous pouvez parier que quelques opéations menés par les SR français et qui auront aboutis à voir tourner en bourrique des troupes de guerrilleros pro-soviétiques en Afrique ex-française ou en Indochine seront signés.
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