Fantasque Time Line

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9459

Hitler s'est juste trompé d'unité. C'était pas 1000 ans, juste 1000 jours... pas de quoi s'affoler. Ou peut être que si.

La tanière du loup - moi ça me rappelle surtout le Blitz Wolf de Tex Avery. Mais je pense que c'était délibérément délibéré.

"Punissez Varsovie".

Misère.

Les alliés vont ils faire le même pont aérien que OTL ? Avec des Polonais et (de mémoire) des Sud Africains ? Ils partaient depuis Brindisi, les malheureux, avec un taux de perte effroyable pour larguer des conteneurs au petit bonheur à très basse altitude - tournant en rond dans l'enfer de Varsovie en flammes.
Y a même un mitrailleur de queue qui, de rage, a tiré sur une colonne de panzers. Sans lui faire grand mal, hélas.

Clostermann en était encore malade de rage à la fin de sa vie. Des occidentaux qui ne font rien pour faire bouger Staline qui ne fait rien non plus, laissant les nazis faire le sale boulot à sa place. Ce qui compte (logique Mao: le chat, blanc ou noir, et les souris), c'est que crève la résistance polonaise non-communiste, c'est à dire Bor et ses hommes. Tempête.

Les nazis ont poussé la perversion jusqu'à sacrifier de leur précieux pétrole dans les égouts de Varsovie, juste pour foutre le feu à la ville... par en dessous. Et cramer les résistants planqués dedans.

Je me rappelle avoir lu ça dans le Fana et pensé aux combats de Terminator 1 entres les quelques hommes survivants et les machines, post- Judgment day. Le même genre d'enfer. Et les nazis font de très honnêtes Terminators, aussi sympa que le T-1000.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

loic · Posté le: Mer Oct 27, 2021 21:37 Sujet du message:

demolitiondan · Posté le: Mer Oct 27, 2021 21:43 Sujet du message:

Je vois qu'Hendryk suit ... c'est tout de même paradoxal, la meilleure résistance soviétique FTL fait que les allemands commettent moins d'erreurs grossières ... faute d'opportunités. En effet, ici, point de course à la Volga et de grands encerclements comme Kiev 41. On est sur un tout autre tableau :
- 42 choc initial + match nul,
- 43 défaite en offensive, pertes en périphérie,
- 44 défaite en principal, effondrement.

Je ne sais pas si on se rend bien compte. Hitler vient tout de même d'acter le repli de la Wehrmacht hors d'URSS. Barbarossa est terminée. L'Allemagne est irrémédiablement coincée en défensive. C'est une catastrophe, un effondrement en à peine plus d'un mois !

Au passage, il me semble avoir lu qu'Hitler adorait Charlie Chaplin ... et les Dessins animés américains ! Comme quoi.

Quant à Varsovie ... je commence à en avoir une bonne image. La pythie-raton laveur va parler. "Ca sera tout à la fois pareil et différent que ce que vous avez appris. Les mêmes acteurs, positionnés différemment .. et les plus gros bouleversements viendront de là où on les attends le moins, mais où le monde regarde."
Bref, je ne vais pas spoiler. Mais je vois l'épisode auquel tu fais allusion Archibald. Je m'en rappelle même très bien - le 148th et ses amis ne furent toutefois pas les seuls à larguer des choses sur la ville. Mais après, puisque tu es homme de culture SF, il va venir bientôt une référence que tu reconnaitra peut-être. Terminator ... Oui, ca donnerait presque des idées - mais c'est faire trop d'honneur à ceux que l'on va voir. Des gens sur lesquelles j'ai un peu à raconter. Les Trawinger et dirlewanger.
Après, reconnaissez que la décision d'Hitler est hélas bien amenée.

Edit : Loic, pour moi la décision est ordonnée plus tôt suite à Dragon. Et aussi à la déportation plus précoce depuis l'Est de certaines populations. Tu remarquera qu'on en parle en cosmétique - je n'ai même pas dit qu'il serait fini un jour.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

Casus Frankie · Posté le: Mer Oct 27, 2021 23:06 Sujet du message:

Il me semble que la construction d'Ohrdruf peut être décidée en décembre 43, après l'échec de Nordwind, devant un tableau de plus en plus sombre sur les quatre fronts.
Mais comme l'a indiqué Demo Dan, l'achèvement des travaux est tout sauf certain.
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Casus Frankie

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JPBWEB · Posté le: Jeu Oct 28, 2021 03:32 Sujet du message:

JPBWEB · Posté le: Jeu Oct 28, 2021 03:54 Sujet du message:

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9459

D'oh (citation d' Homer Simpson, celle là au moins j'en suis sur)

loic · Posté le: Jeu Oct 28, 2021 07:48 Sujet du message:

Pour le GQG allemand, je peux séparer la discussion.

Sur la carte suivante, Ohrdruf se situe juste en-dessous du 'M' de GERMANY.
https://en.wikipedia.org/wiki/F%C3%BChrer_Headquarters#/media/File:Hitler-Headquarters-Europe.png

Si on admet que Dragon puis l'échec de Nordwind amènent AH à rééquilibrer son attention un peu plus vers l'ouest, alors Ohrdruf n'est pas bien placé, trop à l'est et surtout trop au nord. C'est Tannenberg le mieux placé.

OTL, le choix d'Ohrdruf en novembre 44 (encore une fois, relire Wikipedia, l'utilisation des installations découvertes par les Américains reste encore très hypothétique) avait du sens car à peu près situé au centre d'une ligne verticale parallèle au Rhin, ce dernier étant sur le point d'être atteint par les armées alliées sur toute sa longueur.

FTL, les Alliés sont dans le sud de la France et un débarquement au nord (où ça, d'ailleurs ?) n'est à ce stade qu'une hypothèse qu'on s'emploie d'ailleurs à rendre impossible (mur de l'Atlantique).

@Archibald : oui, le nom a été choisi d'après la bataille, cf. https://en.wikipedia.org/wiki/F%C3%BChrerhauptquartier_Tannenberg
Considéré comme le prototype de la Wolfsschanze.
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Imberator · Posté le: Jeu Oct 28, 2021 08:09 Sujet du message:

C'est peut-être une impression erronée mais les décisions du Führer quant au repli à l'est me semble étonnamment rationnelles.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

loic · Posté le: Jeu Oct 28, 2021 08:49 Sujet du message:

Historiquement, quand il devient clair qu'il n'y avait pas moyens d'empêcher les Soviétiques de libérer leurs territoires et de conquérir les pays de l'est, décision a été prise de défendre la Heimat pour au moins préserver cela.
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Imberator · Posté le: Jeu Oct 28, 2021 09:00 Sujet du message:

demolitiondan · Posté le: Jeu Oct 28, 2021 09:18 Sujet du message:

Il me semble bien avoir lu Chaplin, si. Mais bon, en même temps. Imberator, en 44, Hitler prend ses rêves pour des réalités mais les compare aussi encore à la réalité en question. Il est cohérent, quoique pas toujours logique (sic l'introduction de la FTL). Donc cette décision qui correspond à celle post-Bagration OTL est parfaitement logique. En réalité, c'est Walkyrie qui va commencer à lui faire perdre les ...
De toute facon, franchement, c'est ca ou la destruction de l'Ostheer dans les 2 mois. Et puis moi j'aurai plus rien à faire.
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Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9459

Hardric62 · Inscrit le: 20 Avr 2019 Messages: 147 Localisation: Dijon

demolitiondan · Posté le: Jeu Oct 28, 2021 12:13 Sujet du message:

On va s'en occuper Loic. Et vous autres, ne vous inquiétez pas, le Führer a un plan ...
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