Fantasque Time Line

[Imberator]

Comme je l'ai dit j'ai révisé ce week-end. Je me suis rendu compte d'à quel point les grands secrets de l'univers de Dune sont révélés au long des des deux premiers tome et plus encore lors de la bataille d'Arakeen et de son épilogue.

Les projets et méthodes Bene Gesserit, Paul les révèle pour l'essentiel au grand jour. Les motivations et mode de fonctionnement de la Guilde, on peut les aborder publiquement. L'origine de la force des sardokars, éventé. Le nombre et la puissance des Fremen, vite de notoriété publique. Comme leur capacité à monter les vers, révélée déjà en présence de simples contrebandiers avant la bataille, et leurs efforts pour faire fleurir le désert.

À se demander comment tout ça est resté caché pendant des millénaires.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Imberator]

J'ai réfléchi à l'analyse de Goya. Sans vouloir être trop présomptueux je crois qu'il y a un aspect que lui et Herbert semblent ne pas avoir perçu ou du moins ne pas avoir apprécié à sa juste valeur.


L'univers de Dune impose des contraintes militaires bien spécifiques. La féodalité et l'"insularité" planétaire incitent à faire de toute confrontation une guerre de siège, sièges ce devant d'être les plus bref possible. Ces mêmes sièges ne peuvent être menés que par des armées relativement réduites, tout au plus quelques centaines de milliers de combattants. C'est bien peu au regard de tout un monde. Cela parce que les tarifs de la Guilde pour transporter ces forces d'invasions sont prohibitifs.

Mais les assiégés, eux, ne sont pas contraints par les mêmes limitations liées aux couts du transport. Ils devraient pouvoir maintenir au niveau planétaire, au moins autour des points stratégiques susceptibles d’intéresser l'agresseur, des forces bien plus consistantes que tout ce que ce dernier peut espérer déployer par delà l'espace. Et l'envahisseur réussirait-il malgré tout un coup de main fulgurant le regroupement du reste du contingent planétaire du défenseur devrait ensuite permettre à l'agressé de reprendre le ou les places prise par l'ennemi.

Bon d'accord pas sur Dune du fait de ses caractéristiques exclusives. Mais historiquement et depuis des millénaires partout ailleurs dans l'Impérium ? Quel intérêt alors de mener des raids voués à être à terme inévitablement ou presque repoussés ? Et à partir de là comment espérer changer quoi que ce soit au niveau impérial par la guerre ?


Ou alors c'est moi qui suis passé complètement à côté d'une donnée qui invaliderait mon analyse. Si vous voyez de quoi il s'agirait je serais preneur.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Colonel Gaunt]

[Hendryk]

[demolitiondan]

L'exercice de Goya a bien sûr ses limites. Il n'apprends pas tant de chose, en laisse sous silence. C'est distrayant, rafraichissant. Un peu de légereté ne nuit pas dans les temps qui courent.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Finen]

Il faut se rappeler de l'interdit majeur dans l'univers de Dune qu'est le rejet des "machines pensantes".
Sans elles rien de très technologique n'est possible et tout ce qui ressemble de près ou de loin à une machine pensante est tabou, à commencer par les communications façon smartphone.

Il est donc compliquer d'organiser quoique ce soit au niveau d'une planète sachant que le soupçon de l'usage d'une tech interdite peu valoir l'éradication d'une famille.

[Joukov6]

Créer une "machine pensante", une conscience artificielle, est interdit, mais créer des machines avec des programmes n'est absolument pas interdit. En exemple simple il y a les automates de combat utilisé pour l'entrainement au combat à l'épée que possède, entre autre, les Atréides et disposant de plusieurs niveau de difficulté. Et d'ailleurs toute la philosophie de Ix est justement de pousser à son maximum les limites de ce qu'il est possible de faire sans violer, de façon évidente, l'interdit Butlérien. De toutes façons il est impossible de créer des vaisseaux spatiaux tels que les long-courriers de la Guilde Spatiale sans une technologie importante, j'en profite pour rappeler que notre technologie actuelle ne viole en rien l'interdit Butlérien, il n'existe rien, à l'heure actuelle, qui puisse être qualifiée de machine pensante.

Quant à l'immobilisme de l'Univers de Dune, avant l'avènement de l'Empire Atréide, et bien c'est normal, car tout le principe du "système des Faufreluches" est justement que rien ne change, de maintenir un équilibre entre des acteurs fixes et où "Une place pour tous les Hommes et tous les Hommes à leur place" est la règle. Et tout le combat de Paul et de Leto II, le fameux chemin d'Or, est justement de détruire cette stagnation qui causera l'extinction de l'Humanité.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

[Anaxagore]

Effectivement, le fait que l'arme absolue dans Dune soit... la bombe Atomique... ne donne pas une image très avancée de ce futur lointain.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Imberator]

[Colonel Gaunt]

[Finen]

[Anaxagore]

J'ai lu Dune et les oeuvres du cycle il y a plus de trente ans, mais je me souviens d'un passage où un père offre un petit automate à son enfant. Ce passage évoque la limite exact, le jouet ne 'pense pas', c'est juste un mécanisme simple... et on apprends dans ce passage qu'il y a une véritable inspection de tout ce qui est produit dan l'univers de Dune pour éviter de créer des machines pensantes.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Imberator]

[Imberator]

[Colonel Gaunt]

La solution serait a chercher du coté des œuvres de Peter F. Hamilton avec les IA et les IR (intelligences restreintes). L'IA a acquis la conscience, s'est coupé de l'Humanité pour obtenir sa liberté en échange du développement de l'IR, restreinte ou limité sans capacité d'obtenir la conscience mais suffisamment puissance pour faire tourner la technologie avancée de l'humanité.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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