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Ces temps- ci au cinéma ... Dune de Villeneuve.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9357
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2024 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

C'est sur les droides d'entrainement au combat, de mémoire.
"Il ne pense pas, il réagit ..."'
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1947

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2024 22:05    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le cas de Dune, je ne vois pas les livres du fils comme une œuvre digne de celle de son père mais comme un recueil d'information pour comprendre l'œuvre elle même. C'est plus ou moins facile à lire mais en tous cas, c'est informatif.

L'organisme de contrôle le plus craint en dehors de l'empereur lui-même est le Landsraad.
Il est l'assemblée des maisons nobles majeurs et mineures avec l'empereur à sa tête. Les voix son attribués en fonction de la taille et de la puissance des maison.
Le Landsraad est une assemblé dictant des lois et prononçant des sentences. Elle reconnais la puissance comme la déchéance d'une maison noble, arbitre les conflits et dit qui est dans son droit et mérite réparation.
Bien sur le pouvoir et la réputation ont plus d'importance que la vérité...

A coté de cela, la guilde est censé être neutre mais en fait elle joue sa propre partition.
De même le Bene Gesserit sait jouer de ses propres moyens de pression.

Et si l'on veut trouver des fanatiques, c'est au sein du Catholicisme Orange qu'il faut les chercher.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2024 00:36    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
Dans le cas de Dune, je ne vois pas les livres du fils comme une œuvre digne de celle de son père mais comme un recueil d'information pour comprendre l'œuvre elle même. C'est plus ou moins facile à lire mais en tous cas, c'est informatif.

C'est que pour moi toutes ces informations sont apocryphes sinon hérétiques. Un peu comme tout ce qui se fait autour Star Wars en dehors des films de Lucas, quelque soit la valeur de ces productions et qu'elles aient obtenu ou non son imprimatur (d'autant que pour faire du fric Lucas aurait adoubé tout et n'importe quoi).

Pour Dune il y avait bien les notes laissées par Herbert. Mais de leur interprétation et manipulation par ses successeurs à des fins commerciales que reste-il de véritablement conforme aux vues du créateur de cet univers ? Hélas il ne faut plus compter sur lui pour nous éclairer.
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1924
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2024 08:44    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
interprétation et manipulation par ses successeurs à des fins commerciales que reste-il de véritablement conforme aux vues du créateur de cet univers ? Hélas il ne faut plus compter sur lui pour nous éclairer.

Quid du travail de Christopher sur les notes laissées par son papa JRR ?
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2024 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Imberator a écrit:
interprétation et manipulation par ses successeurs à des fins commerciales que reste-il de véritablement conforme aux vues du créateur de cet univers ? Hélas il ne faut plus compter sur lui pour nous éclairer.

Quid du travail de Christopher sur les notes laissées par son papa JRR ?

Précisément je ne les ai pas vues ces notes. Le fiston peut nous raconter tout ce qu'il veut, pas moyen de vérifier.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9409

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2024 15:43    Sujet du message: Répondre en citant

Le truc avec Tolkien c'est qu'il réécrivait le Silmarillion et autres passages, encore et encore parfois a 10 ans d'intervalle - et forcément, pas dans le même ton.
"The quest for Erebor" c'est l'histoire de la quête des nains, mais ce n'est ni Bilbo ni Frodo.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079

MessagePosté le: Ven Mar 15, 2024 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Imberator a écrit:
interprétation et manipulation par ses successeurs à des fins commerciales que reste-il de véritablement conforme aux vues du créateur de cet univers ? Hélas il ne faut plus compter sur lui pour nous éclairer.

Quid du travail de Christopher sur les notes laissées par son papa JRR ?


Chistopher avait colaboré avec son père... et depuis l'enfance. LSamsagace, Pippin et Merry sont tous les trois inspirés de Christopher enfant. D'illeurs Chrisotpher a fait du travail d'élagage, il n'a rien écrit. Le Silmarion est juste un redécoupage des notes de JRR. Ce qu'a fait Christopher, c'est décider ce qui sera "Canon" ce sera "Le Silmarion" et "Les contes et légendes inachevés ( Premier, second, et troisième age), tandis que les textes "non-canon" (dans la plupart des cas des versions antérieures de ce qui va finir par devenir le Silmarion) deviendrons "Le Livre des Contes Perdus" et "The return of the Shadow" (non- traduit en Français) qui est les premières versions du "Seigneur des Anneaux"... un critique littéraire a qualifié ce receuil de fragments de texte de "corbeille à papier de Tolkien".
Vous avez lu "Exercice de Style" de Raymon Queneaud? C'est un récit d'un gros paragraphe que l'auteur va redécliner selon des styles différents tout le long du livre... répétant encore et encore la même histoire, ad nauseam. Bon, "Return of the Shadow" c'est la même chose... en Anglais. Je ne conseille la lecture à personne. Même moi qui suis un fanatique de Tolkien j'ai complètement callé dessus... pourtant, j'ai lu le Silmarion à neuf ans!
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9005
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MessagePosté le: Ven Mar 15, 2024 09:48    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
pourtant, j'ai lu le Silmarion à neuf ans!

Bravo, un peu plus tard pour moi Applause
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079

MessagePosté le: Ven Mar 15, 2024 09:50    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, mais enfant, adolescent, jeune adulte j'adorait Tolkien, même maintenant il reste un de mes auteurs préféré.
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houps



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Messages: 1846
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Dim Mar 17, 2024 21:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, comme j'habite la cambrousse, je sors juste de Dune le 2. Ok, c'est pas mal. Pas mal, mais...
Pour les regrets, parmi tous ceux évoqués : l'usage du raccourci chronologique : chez Herbert, les Harkonnen capturent Jessica et sa fille, qui, toute gamine qu'elle soit, tue ensuite son grand-père avec du poison. Le truc a dû être considéré comme choquant, pas très moral. Déjà qu'aux States les gosses de cinq ans flinguent leurs parents, si en plus (et de surcroît une pisseuse !) la gosse est érigée en héroïne ... C'est un choix scénaristique, mais n'oublions pas qu'il ne faut pas hérisser les bien pensants et le grand public, sinon pas de fric pour faire le film...
Côté faux raccord, dites-moi si je me montre : à la fin, Paul est poignardé au flanc gauche par son cousin. Pourtant, après en avoir fini avec lui, il retire le poignard ... de son épaule droite. Ou j'ai rêvé ?
Après, la pureté du désert, par opposition à la jungle vietnamienne, et la mystique qui lui est liée, les fremen / freemen, les Fedaykins / fedayin .... : Herbert écrit Dune dans les années 60, faut pas l'oublier.
_________________
Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
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malagava



Inscrit le: 27 Mar 2012
Messages: 395

MessagePosté le: Dim Mar 17, 2024 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble que Paul est poignardé au flanc gauche par son propre poignard - et il se fait percer l'épaule droite pour neutraliser la dague de cousin - dégager son propre poignard et tuer l'affreux cousin.
A confirmer
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9409

MessagePosté le: Lun Mar 18, 2024 08:20    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
les fremen / freemen
Les femens aussi. Et le fait main, plus écologique. Arrow Arrow
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1846
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Lun Mar 18, 2024 08:30    Sujet du message: Répondre en citant

Ouf, j'ai rêvé ! Et le na-baron est gaucher.
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Ven Mar 22, 2024 01:08    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de regarder le "final cut" qu'on trouve sur le net. On y découvre quelques scènes coupées et d'autres mêmes pas tournées mais seulement racontées.

Pour celui qui n'a pas lu le roman ç'a éclaire un peu certains aspects de l'univers de Dune. Pour le fan ça permet de coller un peu plus à l’œuvre originale.


Mais le mal était trop profond pour que le film ait pu être sauvé même s'il avait inclus ces éléments.

"Les modules étranges" ! Je ne m'en suis toujours pas remis de celle-là.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours

MessagePosté le: Ven Mar 22, 2024 07:57    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

"Les modules étranges" ! Je ne m'en suis toujours pas remis de celle-là.


L'idée est pourtant intéressante dans le film, car elle permet de mieux expliquer ce qui pousse Shaddam IV à s'en prendre aux Atreides. Dans le bouquin, les motifs sont évidements politiques mais peu clairs et le lecteur peut avoir du mal à comprendre le mobil de l'empereur. Dans le film, avec une société techno-médiévalisante ou la technologie évolue peut et lentement, une innovation peut donner un avantage considérable à celui qui la détient.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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