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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Sep 07, 2021 19:03 Sujet du message: Généraux belges |
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Note de Loïc : sujet séparé de celui-ci
Je me perds un peu dans les grades belges, mais Lambert aurait déjà dû laisser ses Ardennais à quelqu'un d'autre fin 40.
Sinon, les prisonniers faits par les différents Alliés sont "poolés" en fonction de l'endroit où ils ont été faits ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1906 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Mer Sep 08, 2021 07:44 Sujet du message: |
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Le général Lambert à été rappelé en 1940 pour reprendre le CRI des Chasseurs Ardennais.
J'ai mis très longtemps à trouver des informations à son sujet....
Et suite au passage, rédigé par Sa Sainteté, où il est menacé par Selliers de Moranville de conseil de guerre si il n'embarque pas vers l'Afrique, je me suis dis que je pourrais en faire une sorte de "de La Planne" belge...
Bougon, raleur, mais très protecteur de "ses" Chasseurs. Etant capable d'appeler son supérieur si un ordre lui parait idiot, mais l'appliquant quand même pour renvoyer les allemands chez eux.
Je prépare déjà dans ma tête la remise de grade par le Prince. _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mer Sep 08, 2021 18:58 Sujet du message: |
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Wil the Coyote a écrit: | Le général Lambert à été rappelé en 1940 pour reprendre le CRI des Chasseurs Ardennais. |
Etait-il déjà général en 1940 ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3244 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Sep 08, 2021 19:17 Sujet du message: |
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Wil the Coyote a écrit: | Le général Lambert à été rappelé en 1940 pour reprendre le CRI des Chasseurs Ardennais.
J'ai mis très longtemps à trouver des informations à son sujet.... |
Quel était son parcours jusqu'en 1940? _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Jeu Sep 09, 2021 06:18 Sujet du message: |
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A propos de généraux belges et de Chasseurs Ardennais, j’ai récemment découvert le cas du général-major Lambert Chardome, père spirituel et premier chef de corps des chasseur ardennais, tiré de son Oflag par Leon Degrelle qui l’embobine pour rejoindre sa Légion Wallonie. De retour en Belgique, le naïf général prend conscience de sa monumentale bévue, se rétracte et réintègre son Oflag, mais a la libération, il est dégradé et condamné à 15 ans de détention.
Je n’ai pas le souvenir d’une mention le concernant dans la FTL, mais étant donne le déroulement diffèrent de la guerre a l’est, peut-être que cette lamentable histoire n’aura pas lieu, et que le souvenir du général-major Lambert Chardome restera seulement celui d’un héros de 14-18 et du créateur des Chasseur Ardennais
D’après le site https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t3662-l-erreur-du-general-chardome
Citation: | Le général Lambert Chardome est né à Seraing en 1884. Militaire de carrière belge héroïque durant la première guerre, il est le père spirituel des chasseur ardennais dont il joue un rôle prépondérant dans leur création. Il a la réputation d'un officier dynamique et rigoureux, très populaire parmi la troupe. Attaché à la garnison d'Arlon, il part en 1936 commander le 3e chasseurs à pied à Tournai. Un mois avant l'invasion de 1940, il est promu général-major.
Après la campagne des dix-huit jours, le général Chardome dont la réputation demeure intacte, est interné au camps de prisonniers de Prenzlau. Ayant des relations tendues avec les autres officiers captifs, souffrant de surdité, il s'isole complètement. En 1944, Degrellle, de retour de Tcherkassy, cherche à recruter des officiers supérieurs pour la légion Wallonie. Sur une liste qui lui est présentée apparaît le nom du légendaire général Chardome, prisonnier à Prenzlau où Degrelle doit justement s'entretenir avec des officiers récemment acquis à l'ordre nouveau.
Le 25 mai 44, Degrelle, à une nouvelle entrevue avec Chardome. l'enjeu est de taille. Chardome dans les rangs de la légion Wallonie serait un exemple pour la jeunesse Belge. Degrelle s'emploie à convaincre l'officier par tous les moyens, lui présentant la lutte antibolchévique comme un devoir patriotique. Il l'abuse en lui assurant que le roi Léopold III soutient l'engagement des wallons. Chardome accepte à deux conditions: conserver son grade et retrouver sa famille avant de gagner le front.
Sa fille, Mme Elisabeth Chardome explique: "Papa avait une terreur de la Russie Communiste. Il en était arrivé à détester les Français et les ANglo-Saxons qui nous avaient lâchés en insultant notre roi. Au contraire, il admirait l'ordre et la discipline de l'armée allemande. Les atrocités du nazisme, il les ignorait complètement".
Degrelle ne perd pas de temps. Il emmène Chardome dans la capitale du Reich et le présente au général Allemand Berger. Le juin 25, Chardome est invité à prononcer un discours au Sportfeld de Berlin devant des centaines de travailleurs Belges en Allemagne, les exhortant à rejoindre le Légion Wallonie pour sauver la Belgique du péril communiste. La nouvelle fait sensation dans la presse belge collaboratrice qui titre: "Le général Chardome s'engage contre les Soviets dans la légion Wallonie" mais elle est ressentie douloureusement par la population.
Puis c'est le retour de Chardome au foyer, quelques jours avant de partir pour le front de l'Est. A peine rentré chez lui, Chardome est confronté à sa famille et à ses amis qui tentent de le ramener à la raison. Stupéfait, il découvre la réalité de l'occupation Allemande en Belgique, la résistance, la progression des Alliés depuis le débarquement de Normandie, la déportation du Roi en Allemagne. Chardome casse son engagement et demande aux Allemands à réintégrer au plus tôt un camp de prisonniers. Il est trop tard, le mal est fait. Au lendemain de la libération, il est dégradé et condamné à 15ans de détention. La cour lui a toutefois reconnu des circonstances atténuantes.
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_________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1906 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Jeu Sep 09, 2021 06:54 Sujet du message: |
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Concernant le Général-Major Lambert, sa fiche matriculaire signale:
"Pensionné à la date du 1 avril 1940 au grade de Colonel. Admis à la même date, sur sa demande, dans le cadre de réserve".
Général-Major de réserve à la date du 1e Avril.
Maintenu sous les Armes au Centre de Renfort et d'Instruction des Chasseurs Ardennais.
Passé en France avec son Unité.
Son parcours avant guerre:
Ecole Militaire en 1902
13e de Ligne en 1905 au sein duquel il fait la 1ere Guerre....Lieutenant-Colonel en 1929, Colonel en 1934 et la même année Chef de Corps du 14e de Ligne. _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Jeu Sep 09, 2021 08:56 Sujet du message: |
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C'est idiot comme destin, dommage qu'il n'est pas eu une sorte d'ordonnance même au camp, histoire de lui remettre les idées en place. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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GLUCKAUF
Inscrit le: 28 Aoû 2011 Messages: 35 Localisation: FRANCE
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Posté le: Jeu Sep 09, 2021 10:22 Sujet du message: |
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Il me semble que Degrelle a été déménagé en 07/1940, donc le général-major risque de rester dans son oflag.
D'autre part, il n'y a pas d'officiels français ou de hauts gradés pour recevoir le prince Charles ? |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1906 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Jeu Sep 09, 2021 12:27 Sujet du message: |
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Colonel Gaunt a écrit: | C'est idiot comme destin, dommage qu'il n'est pas eu une sorte d'ordonnance même au camp, histoire de lui remettre les idées en place. |
Lambert Chardome traversera la guerre en tant que prisonnier. Il sera probablement mis à l'honneur à sa libération par les Chasseurs Ardennais.
Ce serais original si il était libéré par le 7e Ardennais. _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Sep 09, 2021 13:26 Sujet du message: |
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Je vais séparer ces échanges.
Concernant Chardome :
- "Ce serais original si il était libéré par le 7e Ardennais." => vu la position du camp de prisonniers de Prenzlau (quasi à la frontière germano-polonaise), il sera libéré par les Soviétiques
- "Il en était arrivé à détester les Français et les ANglo-Saxons qui nous avaient lâchés en insultant notre roi." => il vaut mieux sans doute qu'il reste dans son camp Mais les Belges qui ont davantage de moyens en FTL pourraient vouloir le récupérer aussi ?
À noter ce site intéressant : http://users.skynet.be/bertinj/Oflags.blog/ _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Jeu Sep 09, 2021 13:41 Sujet du message: |
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loic a écrit: |
- "Il en était arrivé à détester les Français et les ANglo-Saxons qui nous avaient lâchés en insultant notre roi." => il vaut mieux sans doute qu'il reste dans son camp Mais les Belges qui ont davantage de moyens en FTL pourraient vouloir le récupérer aussi ? |
Un general sexagénaire de plus ne serait pas vraiment essentiel a l'effort de guerre de la Belgique.
Nous qui nous promenons avec un terminal internet dans la poche, nous aurions facilement tendance a sous-estimer l’isolement des prisonniers de guerre et leur profonde méconnaissance des événements, y compris ceux contemporains de leur capture. Nombre d’entre eux ont du passer leurs années de captivité a repasser des haines recuites dont beaucoup étaient basées sur des malentendus.
FTL, l'impact de l'insulte au roi (Paul Raynaud traitant Leopold III de roi felon le 28 mai 1940) est probablement très atténué par la poursuite de la lutte de la Belgique aux côtés de la France, et les nouvelles de la progression des combats qui parviennent a filtrer jusque dans les Oflags. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Jeu Sep 09, 2021 15:01 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | Un general sexagénaire de plus ne serait pas vraiment essentiel a l'effort de guerre de la Belgique. |
Ça vous semble si handicapant que ça d'avoir la soixantaine ? Parce que des imbéciles de 40 piges, devait bien y en avoir aussi dans les organigrammes à l'époque.
Ce qui devrait compter c'est la justesse de la pensée. Pas l'âge du cerveau qui la conçoit. Non ?
OTL Patton avait 60 ans en 45. Ètait-il obsolète ou incompétent pour autant ?
Même affligé d'une honteuse soixantaine, un général bien formé, pas trop crispé sur les conceptions anciennes, pourrait avoir quelque utilité, ne serait-ce qu'à l'arrière dans des fonctions organisationnelles. Vous ne pensez pas ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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GLUCKAUF
Inscrit le: 28 Aoû 2011 Messages: 35 Localisation: FRANCE
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Posté le: Jeu Sep 09, 2021 15:33 Sujet du message: |
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Idem Delestraint |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Jeu Sep 09, 2021 15:53 Sujet du message: |
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Tiens au passage ... Si quelqu'un veut caser un prisonnier à libérer, il me fait signe ? _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Jeu Sep 09, 2021 17:22 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: |
Ça vous semble si handicapant que ça d'avoir la soixantaine ? Parce que des imbéciles de 40 piges, devait bien y en avoir aussi dans les organigrammes à l'époque.
Ce qui devrait compter c'est la justesse de la pensée. Pas l'âge du cerveau qui la conçoit. Non ?
OTL Patton avait 60 ans en 45. Ètait-il obsolète ou incompétent pour autant ?
Même affligé d'une honteuse soixantaine, un général bien formé, pas trop crispé sur les conceptions anciennes, pourrait avoir quelque utilité, ne serait-ce qu'à l'arrière dans des fonctions organisationnelles. Vous ne pensez pas ? |
N'étant moi-meme plus si éloigné de la date fatidique, je me garderai bien de suggérer qu'un sexagénaire n'est qu'une piece de musée. Si le general-major Chardome s’était trouvé en 1940 au Royaume-Uni ou avait fait partie du Grand Déménagement, il aurait certainement pu se rendre aussi utile que ses pairs a la reconstitution de l’armée belge en exil. Ses états de service sont certes excellents, et il n’a pas démérité en 1940 a la tete de la 5e DI. S’il venait a être libéré par l’occupant et a se trouver a Bruxelles en 1941-42, on pourrait envisager de le sonder pour une exfiltration vers Londres, comme ce fut le cas pour d’autres. Mais ici on parle d’un réserviste atteint de surdité, impopulaire auprès de ses camarades de detention et embastillé dans un Oflag a la frontière polonaise. Il est donc a craindre qu’il restera dans son Oflag a Prenzlau jusqu’a ce que les Soviétiques le libèrent, et il ignorera jusqu’a son dernier souffle a quel destin autrement funeste il échappa de justesse. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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