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Détectives privés et NEF ?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Aoû 25, 2021 15:58    Sujet du message: Répondre en citant

C'est exactement ca, tel qu'évoqué dans mes textes sur la Carlingue et le milieu. Rajoutons qu'entre combats plus longs, épuration par Doriot et famine, les effectifs auront tendance à fondre. Sans parler des désertions vers le maquis, sitôt Dragon enclenché !
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solarien



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MessagePosté le: Mer Aoû 25, 2021 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

L'unification de la police pourrait avoir lieu sous le NEF, certes, cela veux dire qu'on donne moins de "cadeau" à ses copains et alliées politiques mais d'un autre coté, le NEF ayant un flagrant manque de légitimité et d'autorité, elle ne peux pas faire confiance à un nombreux important de personne, donc autant tout regrouper pour le donner à une personne sûre.

Et on devrait avoir la même chose à Alger, le manque de moyen et surtout l'expérience issue de la campagne de 1940 devrait inciter le gouvernement Reynaud de regrouper toute les forces de police en une unité de police nationale ayant d'importante compétence et tâches.
En fait, durant l'année 40-41, on devrait voir un regroupement de pas mal de fonction et d'administration, d'une pour les rendre plus compétente et éfficace, de deux pour leur donner plus de voix et une meilleur visibilité et de trois pour une économie d'homme et d'argent.
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loic
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MessagePosté le: Mer Aoû 25, 2021 19:59    Sujet du message: Répondre en citant

Si à la fois les forces de police en métropole et celles en AFN sont unifiées (chacune dans leur coin), l'ambiance va être sympa lorsque tout ce petit monde va se retrouver à la libération.
Comme OTL entre l'armée d'Afrique et les FFL ou encore entre les militaires et les résistants, mais en pire ... Twisted Evil
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Merlock



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MessagePosté le: Mer Aoû 25, 2021 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Si à la fois les forces de police en métropole et celles en AFN sont unifiées (chacune dans leur coin), l'ambiance va être sympa lorsque tout ce petit monde va se retrouver à la libération.
Comme OTL entre l'armée d'Afrique et les FFL ou encore entre les militaires et les résistants, mais en pire ... Twisted Evil


Oui. Tellement le foutoir que je milite pour que cette option soit retenue dans les récits FTL... Mr. Green
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demolitiondan



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Messages: 7050
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MessagePosté le: Mer Aoû 25, 2021 23:04    Sujet du message: Répondre en citant

Comme OTL les besoins en effectifs seront tels que ça ne peut que se passer comme ça : réunification, libération, épuration. Les commissions vont avoir du travail.
PS : en parlant d'ambiance ...attendez les réunifications polonaises et yougoslaves puis revenez me voir.. Laughing
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Merlock



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MessagePosté le: Mer Aoû 25, 2021 23:18    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Comme OTL les besoins en effectifs seront tels que ça ne peut que se passer comme ça : réunification, libération, épuration.


... et absolution sinon il y aura trop d'effectifs à recompléter... Twisted Evil


Mauvaise langue ? Moi ? Rolling Eyes
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solarien



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MessagePosté le: Jeu Aoû 26, 2021 01:01    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:

loic a écrit:
Si à la fois les forces de police en métropole et celles en AFN sont unifiées (chacune dans leur coin), l'ambiance va être sympa lorsque tout ce petit monde va se retrouver à la libération.
Comme OTL entre l'armée d'Afrique et les FFL ou encore entre les militaires et les résistants, mais en pire ... Twisted Evil



Oui. Tellement le foutoir que je milite pour que cette option soit retenue dans les récits FTL... Mr. Green


Pareil, je voudrais bien voir cela, mais il faut pas oublier que la Police et la gendarmerie reste en grande partie au service du pouvoir légal, soit Alger, même si ils agissent temporairement sous les ordres du NEF.

Il y a fort a parier qu'il doit y avoir une cellule au sein du ministère de l'Intérieur à Alger qui doit gérer les cas des policiers présent en Métropole et prévoir les futurs "mutations, rétrogradation, licenciement voir exécution pour haute trahison".

En plus, l'unification en métropole va pousser les plus pourri, corrompu et proche du gouvernement vers le haut des services.
En fait, la tête de la police métropolitaine sera pourrie mais le reste du corps, quasi sain, au pire, les quelques cas un peu limite auront un blâme ou seront virer.

Et pour les besoins en effectifs de police, pendant la guerre, disons que la police militaire et la gendarmerie pourra s'occuper d'une partie de ses cas, sans oublier que les soldats blessées au combat pourraient les aider.
Et après guerre, il y a fort à parier qu'une partie des anciens combattant rejoignent les forces de l'ordre, et la police sera plus que ravi de les prendre en son sein.
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Hendryk



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MessagePosté le: Jeu Aoû 26, 2021 08:05    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
3- Reste qu’on peut compter sur une sourde hostilité d’iceux et d’une tendance des fonctionnaires à jouer sur l’immobilisme et l’inertie pour ne pas avoir à faire de choix… et à n’obéir qu’en dernière extrémité face à des menaces sérieuses de leur hiérarchie…

Il me semble en effet que le sujet est évoqué dans la chrono pour l'administration en général, mais cela vaut aussi pour la police en particulier: les personnels restés en métropole vont se voir donner pour consigne de redoubler de passivité par rapport aux ordres émis par le NEF. Dossiers égarés ou qui se retrouvent systématiquement en bas de la pile, absentéisme non sanctionné, rétention d'informations... Les pandores, en bon fonctionnaires, n'auront pas besoin de se le faire dire deux fois.
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Bob Zoran



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MessagePosté le: Jeu Aoû 26, 2021 08:13    Sujet du message: Répondre en citant

Comme par exemple pour l'équivalent FTL de la Rafle du Vél d'Hiv, avec une grande grève du zèle de la part des policiers chargés de la rafle, notamment au niveau de la discrétion dans la préparation de l'opération.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Aoû 26, 2021 08:16    Sujet du message: Répondre en citant

A propos de police, comment fonctionne la police militaire dans l’armée française de l’époque (et actuelle, tant qu’a faire)?

En Belgique, c’était jusqu’à la libération l’affaire de la gendarmerie, qui assurait le service de prévôté. En 1944, on créa une police militaire calquée sur le modèle britannique (y compris avec les éléments typique de cet uniforme : baudriers et guêtres blancs, coiffe rouge du képi, insigne « MP »), mais la gendarmerie conserva sa mission de prévôté (essentiellement les taches de police) auprès des forces belges en Allemagne, mission qui prit fin a la dissolution desdites FBA et de la gendarmerie elle-même (qui cessa d’être militaire et fut amalgamée avec la police). Au sein des FBA, on trouvait aussi des compagnies de MP qui assumaient un rôle de protection, d’escorte, de circulation etc.
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Finen



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MessagePosté le: Jeu Aoû 26, 2021 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a pas à l'époque de police militaire dans le sens américain du terme.

Il existe bien la justice militaire qui comprend des juges, avocats, gardiens de prison. Il existe même des patrouilles de police militaire (si nécessaire) qui sont issues des unités locales en temps que services supplémentaires, comme la garde, la permanence ou la section d'intervention.
Pour le reste, c'est la gendarmerie qui assure le rôle de la police judiciaire pour et au sein des armées.
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loic
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MessagePosté le: Jeu Aoû 26, 2021 10:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, le sujet dérive (par ma faute aussi), merci de recentrer.
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FREGATON



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MessagePosté le: Jeu Aoû 26, 2021 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Juste une dernière parenthèse avant de recentrer:
Il n'existe pas en France (et il n'a jamais existé) un corps constitué de "police militaire" au sens OTAN du terme. C'est la gendarmerie (précédemment la maréchaussée) qui est chargée de ces missions diverses et variées liées aux armées, aujourd'hui sous différentes spécialisations: gendarmerie maritime, gendarmerie de l'air, gendarmerie prévôtale, gendarmerie de l'armement, gendarmerie de la sécurité des armements nucléaires...
Pour la partie "renseignement" c'est la DRSD (Direction du Renseignement et de la Sécurité de la Défense) qui est à l'œuvre.
Fin de la parenthèse. Wink
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Merlock



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MessagePosté le: Jeu Aoû 26, 2021 15:46    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:

En plus, l'unification en métropole va pousser les plus pourri, corrompu et proche du gouvernement vers le haut des services.
En fait, la tête de la police métropolitaine sera pourrie mais le reste du corps, quasi sain, au pire, les quelques cas un peu limite auront un blâme ou seront virer.


Oui, c’est aussi mon impression. Le NEF pourrait décider d’agir de la façon suivante :
1- Unifier (enfin !), l’ensemble des polices françaises ; c’est-à-dire "étatiser" les polices municipales ;
2- Ceci fait, placer des hommes "sûrs" pour le NEF à la tête des différents services de cette nouvelle police nationale ;
3- Conserver la dichotomie police nationale/gendarmerie pour pouvoir éventuellement jouer l’une contre l’autre (on n’est jamais trop prudent) ;
4- Comme on n’est décidément jamais trop prudent, conserver les diverses polices parallèles déjà mis en place (cf. ci-dessous) ;
5- S’assurer d’une masse de renforts/sous-traitants en officialisant le métier de détective privé et en lui conférant le statut d’auxiliaire de justice au service des "polices" susmentionnées, le tout sous la surveillance du ministère ad-hoc.

Pour rappel la liste (à compléter, éventuellement) des polices parallèle/milices/autres du NEF :
1- Force de Sécurité du Territoire (FST -limitée à 80 000 hommes), qui tient plus de la milice d’État que de l’armée – autorisée le 20 août 1940 ; Tutelle : ??
2- Service d’Ordre du Nouvel Etat Français (SONEF - ex-Groupes de Défense du Gouvernement Provisoire) – créé le 6 novembre 1940 ; Tutelle : Pierre Laval/Joseph Darnand ; uniforme noir ;
3- Garde Française de Sécurité Économique (GFSE) ; amalgame des douanes, des impôts et des éléments de la police destinés à la lutte contre le marché noir – créée le 13 novembre 1940 ; Tutelle : Marcel Déat, ministre de l’Economie et du Travail ; uniforme gris ;
4- Sections Spéciales de Lutte contre les Activités Anti-Nationales (SSLAAN), alias "Croisés de la Reconstruction" – créées le 19 novembre 1940 ; Tutelle : Jacques Doriot (ministre de l’Intérieur et de la Reconstruction Nationale) ; uniforme brun.


Pour rappel, OTL, c’est la "loi du 23 avril 1941 portant organisation générale des services de police en France" qui crée la "Police nationale". Cependant, ce qui est d’unifier les polices en France, l’idée n’a rien de neuf. En effet, entre une Préfecture de police de Paris aux effectifs pléthoriques (15.000 policiers au début des années 1930, soit environ un quart des effectifs nationaux) et des polices municipales, sous contrôle du ministère de l’Intérieur mais aux effectifs squelettiques et manquant de moyens, la question d’une " étatisation" des polices municipale est un débat "chaud" qui dure sous toute la IIIe République. Officiellement il s’agit d’éviter la centralisation des pouvoirs de police qui serait contraire à la démocratie, la réalité est plus prosaïquement l’absence de budgets et de volonté politique.
Pourtant, sous la pression de divers évènements d’ordre public, l’on étatise au cas par cas et au coup par coup les polices municipales de Lyon (1851), Marseille (1908), Toulon (1918), Nice (1920), puis enfin Strasbourg, Metz Mulhouse (qui avaient connu ce régime dans l’Empire allemand) en 1925.

Avec les principales polices de France étatisées dès l’avant-guerre, Vichy n’a fait que donner le dernier coup de collier pour une unification des services de police.

Vu que le mouvement est lancé depuis des années, on peut imaginer qu’en FTL, le NEF n’aurait pas fait très différents par rapport à OTL…

PS : Si le sujet vous intéresse, je vous recommande le remarquable et copieux "Histoire et dictionnaire de la Police" (1000 pages) ‎chez "Bouquins" (2005)
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Hendryk



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MessagePosté le: Jeu Aoû 26, 2021 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
4- Sections Spéciales de Lutte contre les Activités Anti-Nationales (SSLAAN), alias "Croisés de la Reconstruction" – créées le 19 novembre 1940 ; Tutelle : Jacques Doriot (ministre de l’Intérieur et de la Reconstruction Nationale) ; uniforme brun.

Moi je les aurait bien appelées Sections de Lutte contre les Activités Anti-Nationales, pour l'Etat, la Sécurité et l'Honneur (SLAANESH).
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