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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Sam Juil 24, 2021 15:12 Sujet du message: Les Japonais au Viet Nam après la guerre |
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D'après ce que j'ai lu selon certains articles, de nombreux combattants japonais de la 2GM sont restés faire leur vie au Viet Nam, ou plutôt en Indochine à l'époque, et bon nombre d'entre eux ont été réemployés par le Viet Minh afin de combattre l'armée française. ils se sont par la suite intégrés à la société locale, et y ont fondé des familles, apparemment.
Voici les articles:
- https://www.warbirdforum.com/japviet.htm
- https://www.reuters.com/article/us-vietnam-ww2-japan-idUSKBN16304E
Selon vous, en vue des relations quasiment de frères d'armes entre le Viet Cong et l'Armée Française FTL, qu'adviendra-t-il des ces Japonais qui OTL sont restés au Viet Nam? _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Sam Juil 24, 2021 16:27 Sujet du message: |
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FTL, la fin de la guerre en Indochine n'a absolument rien à voir avec l'OTL, donc c'est une question intéressante (et un sujet totalement inconnu pour moi).
Je déplace dans la bonne section. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2678 Localisation: Picardie
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Posté le: Sam Juil 24, 2021 16:48 Sujet du message: |
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Ben déjà, il devrait plus rester beaucoup de japonais vivant au Viet-Nam à la fin de la guerre.
Ensuite, OTL, les japonais profitent d'une "bonne réputation" parce qu'il charge les français de faire leur basse besogne à leur place et vont limite jouer les bons samaritain en tempérant les demandes françaises.
FTL, l'armée japonaise est l'oppresseur et les français sont des "héros", du moins les sauveurs de l'Indochine.
Et puis OTL, les japonais en Indochine n'ont pas perdus, ils ont du se rendre car leur gouvernement leur à demander, FTL, ils sont battus, ils ne cherchent plus qu'a survivre dans les rares zones qu'ils occupent encore. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Juil 24, 2021 17:33 Sujet du message: |
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Bof on a bien eu des Allemands pour s'installer en France... s'ils survivent à la guerre bien évidemment ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Lun Juil 26, 2021 07:22 Sujet du message: |
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Pas qu'au Vietnam. La Chine Communiste/Nationaliste, la rebellion indonésienne, ont fait la même chose
OTL Les japonais sont restés et se sont engagés chez le Vietminh, en autre, pour continuer le combat contre l'impérialisme blanc. Ils ne font que poursuivre la lutte idéologique dans les rangs d'une autre armée.
FTL, cet argument ne pourra pas être utilisé si le Vietnam acquiert l'indépendance sans conflit.
En tout cas le sujet a aussi été traité de manière exhaustive dans la langue de Molière
https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2001-2-page-81.htm _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Juil 26, 2021 09:13 Sujet du message: |
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OTL, les Français ont été empêches physiquement de revenir en Indochine suite à la conférence de Postdam qui en confie la gestion au Royaume-Uni et à la Chine. Les indépendantistes en ont profité pour s'installer, d'où les combats au retour des Français. Les frictions entre Français ont également joué alors qu'un règlement à l'amiable était faisable. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Lun Juil 26, 2021 10:40 Sujet du message: |
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Chose, toute autre que les Japonais dans le Viet Minh, il y eut aussi de nombreux allemands, d'anciens soldats de la Wermacht ou d'anciens SS engagés dans la Légion Étrangère Française, qui ont pour la plupart déserté pour rejoindre le Viet Minh, et qui après la guerre ont été exfiltrés en RDA. _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1928 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Lun Juil 26, 2021 11:26 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Les frictions entre Français ont également joué alors qu'un règlement à l'amiable était faisable. |
Bah ça, les frictions entre Leclerc et d'Argenlieu... _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10098
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Posté le: Lun Juil 26, 2021 17:22 Sujet du message: |
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Il y a un parallèle.
En FTL, certains indochinois sont d'une drôle de couleur pour des asiatiatiques parce que... et bien leurs pères sont des soldats congolais de la Force Publique Belge!
Mais peu très peu de Japonais s'intègreront à la vie de l'Indochine après la Deuxième Guerre Mondiale. Les rares prisonniers, même pas un soldat sur 300 ayant accepté de se rendre, seront renvoyés au Japon qu'ils le veuillent ou pas (la plupart aurait préféré mourir et ne pas couvrir de honte leur famille en survivant).
En fait, il n'y a qu'un seul Japonais qui refera sa vie en Indochine... vous devriez deviner qui si vous lisez mes textes. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2790 Localisation: France
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Posté le: Lun Juil 26, 2021 18:39 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | En fait, il n'y a qu'un seul Japonais qui refera sa vie en Indochine... vous devriez deviner qui si vous lisez mes textes. |
Quelqu'un qui va retrouver une petite bonne femme haute de cinq pieds seulement ? _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2678 Localisation: Picardie
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Posté le: Lun Juil 26, 2021 18:53 Sujet du message: |
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même pas sure qu'il refasse sa vie en Indochine, il pourrait retourner en France, ou il serait surement mieux accueillit et traiter qu'en Indochine.
Et il devrait avoir plus de possibilité de trouver un travail. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10098
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Posté le: Jeu Juil 29, 2021 16:45 Sujet du message: |
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Solarien et DMZ:
Victoire aurait pas mal de problèmes à revenir en France, son père et son frère ainé sont des collabos. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Jeu Juil 29, 2021 17:59 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Anaxagore a écrit :
Citation: | Victoire aurait pas mal de problèmes à revenir en France, son père et son frère ainé sont des collabos. |
Pourquoi ? Elle est infirmière militaire en service en Indo et "auxiliaire" du 2e Bureau. Vu le succès de "Granite" Pavard et Mast peuvent témoigner de son engagement du bon côté des forces françaises.
@+
Alain _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10098
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Posté le: Jeu Juil 29, 2021 19:09 Sujet du message: |
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Granit restera longtemps une opération secrète (en tout cas pour l'immédiate après guerre), long à expliquer en un seul post, mais le plan de bataille fait appel à l'Intox. et il a fallu vingt à trente ans pour que l'on commence à parler ouvertement des opérations d'Intox de la se"conde guerre mondiale OTL. La raison est simple, donner les détails d'une opération de ce genre c'est révéler le truc d'un illusionniste. Granit est un plan de bataille qui repose sur des biais psychologique stypiquement japonais (fierté, esprit d'offensive à outrance, sacrifice des soldats, absence d'esprit de recul).
Après guerre, Victoire travaillera probablement encore pour le 4ème bureau (à moins qu'ils soient complètement idiots, ils n'iront pas la laissé continuer à jouer les infirmières) et donc les détails de Granit seront enterrés pour ne pas gêner son travail probablement contre les Soviétiques... et vous pouvez parier que quelques opéations menés par les SR français et qui auront aboutis à voir tourner en bourrique des troupes de guerrilleros pro-soviétiques en Afrique ex-française ou en Indochine seront signés. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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