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chine communiste
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requesens



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Messages: 1641

MessagePosté le: Ven Avr 30, 2021 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je lisais récemment les propos off d'un diplomate américain apres la trés tendue réunion sino-américaine d'Anchorage.

En résumé il disait que les russes étaient des interlocuteurs difficiles mais qui connaissaient les règles du jeu et savaient ne pas aller trop loin alors que les chinois voulaient appliquer leurs règles. De fait lors de ce sommet il semble que des diplomates de haut niveau ont échangé des insultes ce qui est somme toute assez peu habituel dans le monde feutré des relations internationales.

A un autre niveau, l'ambassadeur de la RPC en France a traité de "petite frappe" un chercheur de la Fondation pour la recherche stratégique. Tout un symbole!
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gaullien



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Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Mer Aoû 11, 2021 09:10    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Je vais me permette de corriger le titre…

et je réponds brièvement :
parce qu'elle est encore communiste dans son mode de gouvernement dictatorial
mais parce qu'économiquement, elle s'est convertie à un "capitalisme d'état" - une sorte de capitalisme débridé, où la seule règle est que cela doit profiter à l'état. Et qu'à ce jeu, les Chinois se montrent très très bons !
La preuve : en 1980, on n'achetait rien en Occident qui soit produit par les Soviétiques, en 2020, on a acheté énormément de choses de toutes sortes produites par les Chinois.


capitalisme d'état ? Cella veut dire que l'état chinois possède une bonne partie des entreprise ?
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demolitiondan



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Messages: 9249
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Aoû 11, 2021 09:29    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas surinterpréter les gesticulations chinoises en terme diplomatique. L ambassadeur chinois en France a admis récemment dans une interview que c'était autant dirigé envers sa population que vers nous. Une manière de montrer ses muscles à la population nationaliste, en temps de crise. Ce qui n'excuse rien bien sur mais cet accès contrôlé de sincérité m'a surpris.
D'une manière générale, il faut bien avouer que le modèle agressif de développement et de commerce de la RPC commence à se retourner contre elle. La route de la Soie est au point mort, nombre de partenaires commencent à se détourner... et la Lituanie (petit pays pourtant) a claqué la porte des conseils Europe de l'Est-Chine pour reconnaître pratiquement Taiwan comme Nation indépendante !
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solarien



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MessagePosté le: Jeu Aoû 12, 2021 01:47    Sujet du message: Répondre en citant

Faut dire aussi que les retours des investissements chinois commence a se révéler et ils sont catastrophique.
Généralement, les chinois payent comptant, font un peu d'investissement, un peu beaucoup de pillage technologique et/ou commercial. Place leur personnel sur place, et partent au bout de 5-10 ans, mais le pays qui les a accepter doit continuer a soutenir leur proposition et/ou faire leur promotions ou du "léchage de cul".
Et encore, en Europe, on s'en sort pas trop trop mal, l'Afrique, d'ici 20-30 ans, plusieurs pays vont regretter leur indépendance.
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Hendryk



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MessagePosté le: Jeu Aoû 12, 2021 07:57    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Faut dire aussi que les retours des investissements chinois commence a se révéler et ils sont catastrophique.
Généralement, les chinois payent comptant, font un peu d'investissement, un peu beaucoup de pillage technologique et/ou commercial. Place leur personnel sur place, et partent au bout de 5-10 ans, mais le pays qui les a accepter doit continuer a soutenir leur proposition et/ou faire leur promotions ou du "léchage de cul".

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requesens



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MessagePosté le: Jeu Aoû 12, 2021 09:03    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:


capitalisme d'état ? Cella veut dire que l'état chinois possède une bonne partie des entreprise ?


Exactement, il me semble avoir lu que l'etat chinois est present sous une forme ou une autre dans un tiers des entreprises du pays. Pour bien comprendre la situation, il il faut prendre en compte le rôle des banques.

"Depuis 2013, la part des crédits bancaires aux entreprises privées s'est effondrée (passant de 57 % à 11 % du total trois ans plus tard)". Les Echos
Aujourd'hui la part de l'investissement privé recule et la croissance de la production industrielle croit plus vite dans le public que dans le privé, ce qui permet de dire a certains "« Le secteur privé a achevé sa mission historique d'assister le bond en avant des entreprises d'Etat et devrait désormais être éliminé »
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Aoû 12, 2021 12:06    Sujet du message: Répondre en citant

En Chine, la notion de secteur privé reste assez vague. Ce n’est pas un état de droit, la propriété privée est loin d’être absolue, a commencer par le droit de propriété du sol. De plus, le système judiciaire chinois s’appuie sur des milliers de lois et règlements draconiens, qu’on choisit de faire respecter en fonction des circonstances.
La quasi totalité de ce qu’en Russie on appellerait des oligarques, c’est a dire des gens riches qui ses ont enrichis par la privatisation des biens de l’état et la bienveillance active des autorités, sont membres du parti, souvent élus au parlement. Plusieurs, et non des moindres, ont été arrêtés et jetés en prison sous des accusations réelles ou fabriquées, et leurs biens mis sous séquestre.
Les entreprises l’état (les SOE, State-Owned Entreprises) sont immenses, souvent très mal gérées et dans un état de désorganisation avancé. Elles sont lourdement endettées auprès des banques, qui sont quant a elles plus ou moins des émanations de la banque centrale, et donc sous le contrôle étroit du gouvernement et du parti.
Si c’est ca, le capitalisme d’état, ca ne fait pas très envie.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Aoû 12, 2021 12:18    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
solarien a écrit:
Faut dire aussi que les retours des investissements chinois commence a se révéler et ils sont catastrophique.
Généralement, les chinois payent comptant, font un peu d'investissement, un peu beaucoup de pillage technologique et/ou commercial. Place leur personnel sur place, et partent au bout de 5-10 ans, mais le pays qui les a accepter doit continuer a soutenir leur proposition et/ou faire leur promotions ou du "léchage de cul".

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Tout a fait. Dans la region du Sud-est Asiatique, il y a deux camps: les vassaux et les resistants, et chaque pays se positionne sur cet axe. Le plus resistant, c’est le Vietnam. Les Vietnamiens ne peuvent pas blairer les Chinois, non sans de très bonnes raisons qui remontent a 1.000 ans au moins. A l’autre extreme, on trouve les états clients de la Chine: Laos et Cambodge, et dans une certaine mesure Myanmar. La Thaïlande est proche de ce camp-la, parce que son elite militaro-monarchiste est ethniquement et culturellement chinoise, et aussi parce que la Thaïlande est très dépendante de la Chine, notamment en matière énergétique. La Chine a construit au Laos de gigantesques barrages hydroélectriques qui exportent l’électricité en Thaïlande. La Chine a donc en permanence la main posée sur le disjoncteur. Par consequent, le projet va bon train de construire un gigantesque canal a travers l’isthme de Kra, afin de couper court et éviter aux porte-conteneurs le detour par Singapour et le détroit de Malacca.
La Malaisie s’est un peu éloignée de l’axe chinois lors du renversement du PM Razak, dont le successeur (l’inoxydable nonagénaire Mahatir) a répudié plusieurs contrats léonins de construction d’infrastructures financées par les Chinois (TGV reliant Singapour au sud de la Chine, via Kuala Lumpur, Bangkok et Vientiane). Les Philippines oscillent entre les deux. Singapour et Brunei, sont très inquiets, et essaient de ne fâcher personne.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Aoû 12, 2021 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

Lu sur mon fil Linkedin ce matin:
Citation:
La Chine pille nos forêt
Les achats chinois de chênes français ont grimpé de 42 % à fin mai. Et même de 66 % pour les résineux. La fédération nationale du bois réclame un frein aux exportations de grumes, c'est-à-dire des troncs d'arbres non transformés, afin de protéger l'approvisionnement des scieries et des transformateurs français.
Depuis le début de l'année, plus de 30 % des chênes récoltés ont quitté le sol français sous la forme de « grumes », c'est-à-dire de troncs d'arbres, pour aller se faire transformer en divers produits ailleurs puis pour certains revenir en produit transformé en France. Depuis l'an dernier, les volumes exportés explosent et la destination de ces grumes est non-européenne.
En l'absence de répondant de la France et Bruxelles, la Chine continue de siphonner la forêt française.

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ciders



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MessagePosté le: Jeu Aoû 12, 2021 21:31    Sujet du message: Répondre en citant

Du pillage... ils viennent voler le bois dans les forêts ?

Non messieurs dames. Les propriétaires français VENDENT le bois. Cher peut-être mais ils le vendent. Il n'y a pas de vol ici. Mais c'est sans doute plus simple de dénoncer du vol quand la filière ne fonctionne pas.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Aoû 12, 2021 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

On peut dire la même chose pour la filière agricole du reste ...
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JPBWEB



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MessagePosté le: Ven Aoû 13, 2021 03:51    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:

Non messieurs dames. Les propriétaires français VENDENT le bois. Cher peut-être mais ils le vendent. Il n'y a pas de vol ici. Mais c'est sans doute plus simple de dénoncer du vol quand la filière ne fonctionne pas.


On prête a Lénine la phrase: "Les capitalistes nous vendront la corde pour les pendre". Et il aurait pu ajouter: "Et en plus, ils nous la vendront a crédit".

C’est la qu’est tout le problème. Le commerce avec la Chine rend le reste du monde très dépendant. La Chine fabrique la plupart des choses que nous consommons, et détient une partie substantielle de notre dette publique et privée, acquise grâce aux devises fortes engrangées dans le commerce international. Comme en plus la Chine détient l’arme atomique et un droit de veto au Conseil de Sécurité, il n’est pas déraisonnable de penser a Pékin qu’on tient le monde par les parties sensibles. Seule petite consolation, les Chinois ont dévasté leur propre pays pour le transformer en une gigantesque usine/entrepôt a ciel ouvert et chamboulé leur écosystème, au point que tou Chinois qui en a les moyens rêve de s’enfuir pour s’installer a Vancouver ou a Sydney (ou leurs investissements immobiliers causent une énorme bulle spéculative).

Finalement, les Russes étaient très sympa. On a eu tort de les prendre pour le croquemitaine, il y avait bien pire…
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Hendryk



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MessagePosté le: Ven Aoû 13, 2021 08:31    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Seule petite consolation, les Chinois ont dévasté leur propre pays pour le transformer en une gigantesque usine/entrepôt a ciel ouvert et chamboulé leur écosystème, au point que tou Chinois qui en a les moyens rêve de s’enfuir pour s’installer a Vancouver ou a Sydney (ou leurs investissements immobiliers causent une énorme bulle spéculative).

Le pouvoir chinois est conscient du danger que pose la dégradation de l'environnement et fait de gros efforts pour y remédier. Savoir s'il y parviendra reste incertain, mais au moins il essaie. C'est une différence de plus par rapport à l'Union soviétique où, du haut en bas du système, tout le monde se fichait comme d'une guigne des problèmes écologiques--la notion même d'écologie étant vue comme une lubie bourgeoise bonne pour les capitalistes. Il y a aussi le fait qu'en Chine, protéger les populations des calamités naturelles a été considéré de tout temps comme un devoir de l'Etat, et lorsqu'il y faillait, le soulèvement populaire n'était pas loin.

En fait, si les Chinois qui en ont les moyens investissent dans l'immobilier en Occident, l'intention spéculative mise à part, c'est surtout dans l'éventualité de convulsions politiques de type révolution culturelle. On n'est jamais trop prudent.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Aoû 13, 2021 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

Je dirait plutot que pour le régime soviétique, il n'y a pas de nature. Il y a des ressources à exploiter et une planète à transformer, au bénéfice de l'homme. Cependant, je me permets d'émettre ici de vifs doutes sur la réalité des efforts de la RPC, qui ne cesse de reculer ses dates butoirs et objectifs en ouvrant centrale sur centrale.
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Volkmar



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MessagePosté le: Ven Aoû 13, 2021 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais déjà lu plusieurs fois qu'en Chine, si le gouvernement devait être secoué dans les prochaines années, les deux principaux facteurs pouvaient en être une croissance en berne, et la crise environnementale.

Les deux se combinent, d'ailleurs.
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