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QG d'AH en France
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loic
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MessagePosté le: Sam Avr 24, 2021 14:30    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, je penche pour un projet initial de 3 QG avec chacun son secteur d'opérations : W2 Margival (Manche), W3 Saint Rimay (Atlantique), W4 autre restant à trouver (Méditerranée).
Lorsque les travaux d'aménagement commencent vraiment (probablement fin 1941 ou début 1942 dans le contexte FTL), la priorité va à ceux de Margival.
Et finalement les deux autres installations n'arriveront jamais aux standards de Margival, mais seront quand même recyclées pour un autre EM (armée ou corps).
AH ne fera qu'un bref passage dans W4 en décembre 43 pour la préparation puis l'exécution de Nordwind (qu'il faudrait d'ailleurs mentionner dans ces passages).
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Avr 24, 2021 14:47    Sujet du message: Répondre en citant

Certes ! Mais où, W4 ?
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Casus Frankie

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Capu Rossu



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MessagePosté le: Sam Avr 24, 2021 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Casus a écrit :

Citation:
Certes ! Mais où, W4 ?


Pourquoi pas le fort de Chalindrey, type Séré de Rivière de la ceinture de Langres, protégeant le nœud ferroviaire qu'est Chalindrey.

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Alain
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loic
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MessagePosté le: Sam Avr 24, 2021 21:12    Sujet du message: Répondre en citant

Encore très au nord ... Je continue de chercher.
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Tyler



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MessagePosté le: Sam Avr 24, 2021 21:47    Sujet du message: Répondre en citant

http://fortiffsere.fr/dijon/index_fichiers/Page617.htm ?

Dijon c'est assez facile d'accès. Mais peut être un peu trop au nord?
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Sam Avr 24, 2021 22:08    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Loïc a écrit :
Citation:

Encore très au nord ... Je continue de chercher.


Je pense que les forces aériennes alliées chassent tout ce qui roule sur route et voie ferrée entre Valence et Lyon et même entre Lyon et Dijon.
Sur le même parallèle que Dijon, on a Besançon avec sur la rive gauche du Doubs la petite ville de Montfaucon avec son fort dit "Fort neuf" qui a été occupé par la Wehrmacht OTL.
En contrebas du village côté sud un tunnel de 850 m sur la ligne Besançon - Valdahon - Morteau vers la Suisse.

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Alain
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loic
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MessagePosté le: Dim Avr 25, 2021 08:13    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
Je pense que les forces aériennes alliées chassent tout ce qui roule sur route et voie ferrée entre Valence et Lyon et même entre Lyon et Dijon.

En effet, mais en juin 1944 lorsqu'Hitler est allé à la W2, c'est aussi le cas.
Ceci dit, la proximité de la W2 avec l'Allemagne a peut-être permis un voyage en une seule nuit (j'imagine que c'est bien en train qu'il s'est déplacé) pour échapper à l'aviation.
Ce qui plaiderait pour quelque chose du côté de Dijon ou entre Dijon et Lyon.
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Dim Avr 25, 2021 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Si Dijon et Lyon possèdent de nombreux forts pour y installer un QG protégé, les tunnels pour y abriter le train du führer brillent par leurs absences si on excepte le tunnel en sortie de la gare de Perrache une fois franchi la Saône.
Si on veut les deux, il faut peut-être voir dans le Massif Central mais la région n'est pas sûre (et je n'ai pas cherché) ou alors se replier sur Besançon et plus précisément comme je l'ai déjà suggéré le fort et le tunnel de Montfaucon.

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loic
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MessagePosté le: Dim Avr 25, 2021 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, mon raisonnement est faussé : entre 1940 et 1942, lorsque la planification de ces QG va se faire, les Allemands ne peuvent pas imaginer la supériorité aérienne alliée telle qu'elle sera en 1943-44 (et pas forcément non plus être totalement lucides sur les actions de la Résistance). Donc ils risquent de faire construire un QG au sud, mais quand viendra l'heure, ce sera trop dangereux pour AH d'y aller !
Donc :
- soit il se rabat sur la W2, mais avec un risque d'inefficacité
- soit il utilise un fort du côté de Besançon, à peine plus proche du front
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solarien



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MessagePosté le: Dim Avr 25, 2021 14:34    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé de poser la question mais OTL, Hitler a il fait des bunker de commandement en Russie ?? ou dans les pays Baltes ??

Je demande cela parce qu'on part du principe qu'il va installer un bunker de commandement au centre de la France, alors qu'OTL, les bunker sont plutôt assez proche de l'Allemagne ou des "futures zones allemandes" .

C'est pour cela que je vois mal Hitler demander un bunker dans le Sud de la France, au pire du coté de la Bourgogne, trouée de Belfort, et un au Nord en possible prévision de "l'hypothétique" invasion de l'Angleterre mais pas à plus de 2-3 Heures de train de l'Allemagne.
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loic
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MessagePosté le: Dim Avr 25, 2021 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

AH a bien eu différents QG, utilisés ou non : https://fr.wikipedia.org/wiki/Quartier_g%C3%A9n%C3%A9ral_du_F%C3%BChrer

La Wolfsschlucht III, jamais utilisée, se trouvait près de Montoire.
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solarien



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MessagePosté le: Dim Avr 25, 2021 15:43    Sujet du message: Répondre en citant

je demande en espérant que quelqu'un à la réponse mais Wasseburg et Barenhole furent ils construit ou s'agit il de projet de bunker jamais mis en construction ?

En tout cas, la plupart des Bunker d'Hitler furent prés de l'Allemagne ou de territoire alliées, sensée être sure, ont peux supposer qu'il sera de même FTL, un bunker a plus de 300 Km de l'Allemagne me parait peu plausible, et surtout, avec une voie de communication facilement blocable.

Dijon est possible, mais Lyon, non, trop risquer, le Sud de la Loire, c'est trop loin.
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loic
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MessagePosté le: Dim Avr 25, 2021 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
je demande en espérant que quelqu'un à la réponse mais Wasseburg et Barenhole furent ils construit ou s'agit il de projet de bunker jamais mis en construction ?

D'après Wikipedia oui, mais affectés Heeresgruppe Nord et Mitte, respectivement.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Avr 26, 2021 02:11    Sujet du message: Répondre en citant

Si je suis bien les débats…

le plus probable pour une Tanière IV (la III étant près de Montoire)

serait près de Besançon, au Fort Neuf de la petite ville de Montfaucon, proche d'un tunnel de 850 m sur la ligne Besançon - Valdahon - Morteau.

Ou alors on en reste à Margival (Tanière II)
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Casus Frankie

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Finen



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MessagePosté le: Lun Avr 26, 2021 07:00    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon, il y a une cave à Montmirail avec cocktail de bienvenue...

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