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QG d'AH en France
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loic
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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2021 16:19    Sujet du message: Répondre en citant

Oui et non :
- la France est occupée en totalité dès l'été 40, avec comme impératif pour l'Allemagne de 1) surveiller les côtes ennemies (GB et Corse/AfN), voire 2), envisager de les envahir (c'est le but OTL de la W2)
- donc, l'aménagement de plusieurs QG pour la Manche, la côte atlantique et la côté méditerranéenne est logique. Leur construction peut démarrer plus tôt qu'OTL mais ils seront moins développés que la W2 historique

Pour prendre certaines décisions, il était normal qu'un général se déplace et pour cela le QG ne peut pas toujours être en Allemagne.

Lors de Dragon, la QG du sud va être utilisé et il serait assez logique qu'AH s'y rende à un moment ou un autre (peut-être lors de Nordwind, je n'ai pas relu la chrono ?).
Bien sûr, une fois que le front remonte, la prudence (ou les résistants ou les bombardements) va conduire à son abandon. Sans parler du fait qu'AH sera plus focalisé sur le front de l'est, puis le nord de la France.
Mais à fin décembre 43, le front est encore au niveau de Valence.
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2021 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Oui et non :
- la France est occupée en totalité dès l'été 40, avec comme impératif pour l'Allemagne de 1) surveiller les côtes ennemies (GB et Corse/AfN), voire 2), envisager de les envahir (c'est le but OTL de la W2)
- donc, l'aménagement de plusieurs QG pour la Manche, la côte atlantique et la côté méditerranéenne est logique. Leur construction peut démarrer plus tôt qu'OTL mais ils seront moins développés que la W2 historique

Pour prendre certaines décisions, il était normal qu'un général se déplace et pour cela le QG ne peut pas toujours être en Allemagne.

Lors de Dragon, la QG du sud va être utilisé et il serait assez logique qu'AH s'y rende à un moment ou un autre (peut-être lors de Nordwind, je n'ai pas relu la chrono ?).
Bien sûr, une fois que le front remonte, la prudence (ou les résistants ou les bombardements) va conduire à son abandon. Sans parler du fait qu'AH sera plus focalisé sur le front de l'est, puis le nord de la France.
Mais à fin décembre 43, le front est encore au niveau de Valence.


Mais dans ce cas il ne faut pas mélanger QG du Fuhrer, avec ceux de l'OB West, des HeeresGruppen D et G, etc.
On remarque que les QG destinés à être utilisés spécifiquement par le Fuhrer ont tendance à être aménagés en prévision d'une grande offensive (le plan Jaune pour l'Adlerhorst, l'invasion de l'Angleterre pour la Wolfschutz 2, Barbarossa pour Rastenburg...), mais passée la défaite française aucune opération de cette ampleur n'est prévue en direction du sud !
Il y a bien sûr des installations de commandement protégées dans le sud de la France, par exemple pour le HeeresGruppe G ou les 1. et 19. Armee... mais pourquoi il y en aurait il pour Hitler exclusivement ?

Enfin et surtout il faut considérer que Nordwind est pilotée par Rundstedt depuis le GQ de l'OB West qui se trouve à Saint-Germain-en-Laye. Donc si Hitler vient superviser l'opération il ne peut s'installer trop loin (pour pouvoir faire venir le Feldmarschall à son propre QG par exemple). Or Margival est beaucoup plus proche que Vierzon.
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loic
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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2021 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

On peut imaginer qu'il n'y ait pas de QG spécifique pour AH dans le sud. Et n'oublions pas que W2 a été utilisé par Model au moment de la percée alliée.

La situation FTL avec une France qui continue à se battre activement au sud peut changer la donne. Dès 1940, les Allemands se doutent bien qu'à un moment, les Français vont vouloir revenir !

Citation:
Nordwind est pilotée par Rundstedt depuis le GQ de l'OB West qui se trouve à Saint-Germain-en-Laye

Ce qui en soit n'est pas très logique, car trop loin du front et obligeant les commandants d'armée/de corps à faire un trajet qui dépasse la journée.
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le poireau



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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2021 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Citation:
Nordwind est pilotée par Rundstedt depuis le GQ de l'OB West qui se trouve à Saint-Germain-en-Laye

Ce qui en soit n'est pas très logique, car trop loin du front et obligeant les commandants d'armée/de corps à faire un trajet qui dépasse la journée.


C'est un choix par défaut : n'oublies pas que Rommel est mis hors jeu à la veille du déclenchement de l'opération !
Donc Rundstedt doit prendre les choses en main. Au vu de ses relations avec Rommel je doute que cela l'ennuie outre mesure !
Et puis il se contente de superviser, la manœuvre sur le plan tactique étant conduite par les commandants d'armées (Mackensen principalement).

Mais on peut tout à fait envisager l'existence d'une installation pour le QG de l'HeeresGruppe G. Elle aurait pu être aménagée initialement pour le QG de la 1. Armee (la force d'occupation du sud de la France après l'invasion) avant de devenir celui de l'HG.G au printemps 43 (je rappelle qu'il est créé à ce moment là, à la fois par duplication du HG.D et scission de la 1. Armee en 1. et 19. Armeen). C'est de là que Blaskowitz puis Rommel pourraient avoir dirigé leurs opérations et il est en effet possible que Rundstedt y descende pour Nordwind (Hitler par contre c'est peu probable).
Par contre il faut lui trouver un site (voire des installations préexistantes à aménager et agrandir) : si tu as des suggestions n'hésites pas...
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loic
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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2021 20:58    Sujet du message: Répondre en citant

Il faudrait éventuellement regarder dans les installations françaises (ancien fort, caserne un peu à l'écart, ...).
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Hendryk



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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2021 21:45    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Il faudrait éventuellement regarder dans les installations françaises (ancien fort, caserne un peu à l'écart, ...).

Qu'est-ce qui compte comme étant un peu à l'écart sans être trop loin du front? Il y a une base militaire à La Valbonne, une trentaine de kilomètres à l'est de Lyon, est-ce que ça ferait l'affaire?

Sinon, il y a le fort de Feyzin, bâti dans les années 1870 pour défendre Lyon vers le sud.
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loic
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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2021 22:08    Sujet du message: Répondre en citant

Le fort est pas mal, par contre la VF qui passe à l'ouest risque de charger et ça manque un peu de tunnels dans le coin.
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Finen



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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2021 22:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense plus au nord au fort de Pont St Vincent ou fort Pélissier au sud de Nancy.

Il a ses pieds une gare avec des installations de déchargement, une plaine pouvant servir de piste d'atterrissage tout à coté et une base aérienne à l'ouest pour assurer la sécurité.

Le fort est aménageable facilement, il manque un abris pour le train qui n'est pas bien compliqué à faire en tranché couverte.

Hitler pourrai rester dans son train avec les services dans le fort en bénéficiant d'une liaison protégé entre les deux par une buse lourdement bétonné. Il peu aussi choisir de résider au sommet avec la possibilité de repartir par les airs avec un délai très court. De toutes façon, une voiture fait le trajet du haut au bas rapidement.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2021 22:24    Sujet du message: Répondre en citant

Oui j'allais dire ... si vous voulez vraiment pas l'Aisne ... je rappelle que l'Alsace c'est le Reich. Je veux pas faire du mauvais esprit mais il me semble que le front n'est plus si loin !
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loic
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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2021 22:43    Sujet du message: Répondre en citant

À moins qu'au sud de Lyon, le tunnel de la Mulatière ?
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Ven Avr 23, 2021 22:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Si vous voulez un tunnel, il y a sur la ligne Langres - Chalindrey dans la Haute Marne un tunnel de 1300 mètres de longueur près de Saint Vallier sur Marne et un autre sur la ligne Chalindrey - Vesoul près de Torcenay de 1100 mètres de longueur.

@+
Alain
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Avr 24, 2021 00:54    Sujet du message: Répondre en citant

Vaudrait mieux, au sud de Lyon, ça devient près du front !
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le poireau



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MessagePosté le: Sam Avr 24, 2021 09:12    Sujet du message: Répondre en citant

Je doute fort qu'Hitler s'aventure aussi loin au sud en décembre 43 alors que les alliés sont en vallée du Rhône avec leur aviation basée dans le sud de la France.

Pour moi il y a donc deux sujets différents : celui du QG du Fuhrer d'une part et celui d'un QG pour le HG.G d'autre part.
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FREGATON



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MessagePosté le: Sam Avr 24, 2021 09:17    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
... un autre sur la ligne Chalindrey - Vesoul près de Torcenay de 1100 mètres de longueur.

J'ai voulu voir Vierzon et on a vu Vesoul?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Avr 24, 2021 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

Il serait bien que se dégage un accord sur le QG français d'Adolf.
1) Un ou deux QG ?
2) Si deux : un à Margival, mais l'autre ??

ça m'éviterait de multiplier les corrections par la suite ! Wink
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