Fantasque Time Line

[loic]

[Capu Rossu]

Bonjour,

[DMZ]

Petite précision : quand je dis que provoquer la flotte américaine en eaux libres pose plusieurs problèmes, je me place du point de vue des planificateurs japonais, pas de ce qui en aurait résulté si ça avait été le choix opératif.

Je suis assez d'accord avec Capu Rossu sur le fait que les Américains auraient probablement perdu assez gros dans ce cas de figure même si plusieurs facteurs auraient pu tempérer le résultat. Mais on s'éloigne du sujet initial.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[ChtiJef]

Au vu des commentaires et de l'évolution de la discussion, j'ai l'impression d'avoir levé un lièvre.
Voire plus gros que ça...

Un titanausore ???
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique

[Anaxagore]

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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Imberator]

Je viens il y a peu de le relire donc je m'en souviens assez nettement et me dois de signaler que dans le Barbarossa de Lopez Otkhmezuri il y a un solide argumentaire tendant à prouver que l'idée communément admise que sans la campagne des Balkans l'opération aurait pu être entreprise significativement plus tôt est infondée.


Autre point : Pour ma part, même sans avoir à venir prêter la main aux Italiens en Grèce, à partir du moment où le coup d'état à Belgrade réussit, la Yougoslavie sort de l'orbite de Berlin. Le nouveau gouvernement sous couvert de neutralité n'était en fait vraiment pas germanophile.

Or Hitler n'est pas du genre à lâcher un satellite. D'abord ça pourrait faire tache d'huile. Ensuite il n'est pas du genre à accepter qu'un "nain politique" selon ses conceptions se permette de telles libertés, enfin il ne sera pas complètement assuré de son flanc sud avant le déclenchement de la guerre à l'est.

C'est pourquoi je me dit qu'il est possible qu'il choisisse de régler quand même par la force la question yougoslave avant d’envahir l'URSS. Surtout si, sans prolongement grec et même sans participation italienne, l'opération peut paraitre de prime abord comme relativement aisé (Des slaves, voyons !) et pas trop chronophage.


Mais je peux me tromper.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[ChtiJef]

[demolitiondan]

Ne vous détrompez pas - défection croate ou non, la campagne de Yougoslavie aurait pu être pénible et interminable. C'est justement pour cela que 25 a été particulièrement calibrée. Voir le souvenir de la 1GM ... et mes histoires de Brandebourgeois.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Nathan]

20 divisions de plus, que j'ai relevé, avec une campagne de barbarossa qui commence plus tot, c'est Moscou qui tombe avant le froid avec staline refusant de ceder et reculant son front sur la volga, et avec le million d'ukrainien qui c'est allié aux allemands au sud, s'est Rostov qui tombe et l'ouverture sur Stalingrad et peut etre a plus long terme a porté les puits de bakou ?

Et a Stalingrad, une usine produisait 500 chars par mois en 42.

Le recul du front russe sur la volga entraine un an de plus de guerre en russie, donc, la possibilité de ce servir des armes miracles a terme et moins de petrole pour les russes, ayant mis les pieds dans la region du caucase, ou les convois petroliers pourrait etre a portées et bombardé ou bien Bakou pris, car il n'y a pas autant de div/s russes qui defendent le sud et pas la meme qualité.

En 43, c'est 250 a 300 000 Allemands envoyés en Tunisie, pas de div/s qui tiennent la sicile n'y l'italie, ainsi, Stalingrad ne peut avoir lieu.

Ce sera aussi plus de renfort pour contrer plus efficacement le debarquement.

Voila les possibilités qui s'offre sans l'Italie pour allié avec des avantages et inconvenient.

[Imberator]

[DMZ]

[solarien]

Pas faux, le seul gros impact que pourrait avoir un surplus de division pour l'armée allemande, c'est juste moins de soldats russes s'échappant des gros encerclement car plus de division pour mieux les fermer et aussi plus de moyens pour lutter contre les premiers cas de "résistance/sabotage" en URSS.

Au niveau des renforts, avec plus de divisions en réserve, les allemands peuvent faire un peu mieux tourner leur effectifs et on pourrait avoir des divisions un peu moins usées à la fin de la campagne mais à un faible niveau ( disons qu'on passe de 50% à 55 % des effectifs).

A la fin de la campagne de Taifun/Typhon, les divisions blindés allemandes ayant participer à l'offensive sont à 25-30% de leur effectifs en troupes mais aussi en char, sans la campagne de Grèce et donc un peu plus de moyen logistique pour Barbarossa et un peu plus de rotation et de repos, disons qu'ils serait entre 30 - 37% (juste pour changer un poil).

[Imberator]

[Nathan]

[solarien]