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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Avr 03, 2021 18:51 Sujet du message: Et si Pétain avait rejoint la Résistance? |
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Vous trouvez l'idée risible? Ben en fait, moi aussi. Mais c'est une discussion en cours sur AH.com, et pour l'instant personne ne semble avoir relevé à quel point la question est incongrue.
S'il y en à qui se sentent le courage d'éclairer la lanterne de nos amis anglophones... _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Avr 03, 2021 19:17 Sujet du message: |
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Je craignais pire.
Il faudrait en effet leur parler de nos travaux… et de la personnalité de Pétain, qui a considéré que la défaite était un mal pour un bien.
Ce qui est triste est que Tallandier a refusé de faire traduire le livre pour des raisons d'argent - je suis sûr qu'ils en auraient vendu une bonne quantité aux USA (et peut-être même en GB). _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2798
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Posté le: Dim Avr 04, 2021 06:30 Sujet du message: |
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C'est assez drôle, au début de l'échange on a presque l'impression que c'est la méchante IIIeme République qui a capitulé forçant Pétain à collaborer
Ça à l'air de se rééquilibrer un peu après, avec l'intervention de Peg Leg Pom, maisnje ne suis pas allé beaucoup plus loin.
Ça me fait penser que l'autre jour, j'ai deux gamins qui rentrent en cours, deux gamins interessés par la matière, un peu plus cultivés que la moyenne pour leur âge (4ème) qui discutaient à bâton rompu...
Le ton monte un peu, et là j'entends le sujet:"De Gaulle était-il un héros?", avec un des deux qui sort un argument "c'est pas un héros, tout ce qu'il a fait c'est s'enfuir à Londres", et surtout après "Et puis après, on voit bien ce qu'il a fait de l'Algérie".....
Pas le sujet du cours, donc j'ai coupé la conversation là, mais je me demande bien où ou par qui il est allé pêcher ce genre "d'argument"...
Je vais avoir du boulot pour ma séquence d'EMI.... |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3958 Localisation: I'am back
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borghese
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 2798
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Posté le: Dim Avr 04, 2021 19:32 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | visiblement, ce gamin devait avoir des grands parents pieds noirs |
Oui c'est la moins inquiétante des hypothèses... |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4063 Localisation: La Baule
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Posté le: Dim Avr 04, 2021 20:18 Sujet du message: |
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borghese a écrit: | patzekiller a écrit: | visiblement, ce gamin devait avoir des grands parents pieds noirs |
Oui c'est la moins inquiétante des hypothèses... |
Ou pire, peut-être dans l'OAS? _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1951
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Posté le: Lun Avr 05, 2021 00:46 Sujet du message: |
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L'OAS à un fort soutient au sein de cette population. C'est encore le cas aujourd'hui mais cela ne veut pas dire que les enfants voir les petits enfants ont adhérés à ce point de vue |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2676 Localisation: Picardie
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Posté le: Lun Avr 05, 2021 02:26 Sujet du message: |
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Si le départ du scénario à lieu avant 1936, théoriquement, c'est possible d'avoir un Pétain dans la résistance, si il n'est pas envoyer comme diplomate auprès de Franco et consort.
Et encore, c'est pas totalement sure.
N'oublier pas que Pétain garde une certaine réputation dans certain pays anglo-saxon, donc pour eux, le voir en "héros résistant" trahit par la vilaine république, c'est une possibilité.
Je sais plus ou j'avais entendu cela mais, par exemple, Lincoln est un "héros" pour nous, un grand dirigeant, pour les américains, c'est plus complexe, il a certes gagner la guerre mais derrière, il a "laisser" le Sud faire ce qu'ils veulent, a permis la ségrégation et la naissance du KKK.
Quand à l'argument de l'Algérie, si certain le considère comme un argument anti-héros, d'autre pourrait au contraire le voir comme un argument d'un héros, celui qui garde sa position, suit sa logique envers et contre tous.
Tout est toujours question de point de vue et d'opinion de ceux qui parle et de ceux qui écoute. |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3958 Localisation: I'am back
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Posté le: Lun Avr 05, 2021 05:26 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | borghese a écrit: | patzekiller a écrit: | visiblement, ce gamin devait avoir des grands parents pieds noirs |
Oui c'est la moins inquiétante des hypothèses... |
Ou pire, peut-être dans l'OAS? |
sans aller jusque là, j'ai entendu moi même ces mots dans la bouche de mes grands parents (vitrier et couturière, donc loin des Tabarot par ex) le petit peuple a d'autant eu le sentiment de trahison de la parole de 58 qu'ils ne possédaient rien et c'est donc de leurs vies qu'on les a dépossédé.
ce même peuple qui avait répondu présent en 43 lors de la remise sur pied de l'armée (mon GP a été dans la 2e DB).
ils lui reprochent également les concessions des accords d'Evian qui sont d'ailleurs à la base d'un certain nombre de nos problèmes actuels.
aprés, ce gamin reproduisait un schéma sans vraiment comprendre ce qu'il disait _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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frere brun
Inscrit le: 27 Déc 2011 Messages: 103 Localisation: Carcassonne
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Posté le: Lun Avr 05, 2021 07:57 Sujet du message: |
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[quote="solarien"]Si le départ du scénario à lieu avant 1936, théoriquement, c'est possible d'avoir un Pétain dans la résistance, si il n'est pas envoyer comme diplomate auprès de Franco et consort.
Et encore, c'est pas totalement sure.
Pensez vous comme moi que l'ambassade auprès d'un franco connu lors de la guerre du Rif est un élément déterminant (?) de l'ambition politique de Pétain ? |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9033 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Avr 05, 2021 08:46 Sujet du message: |
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frere brun a écrit: | Pensez vous comme moi que l'ambassade auprès d'un franco connu lors de la guerre du Rif est un élément déterminant (?) de l'ambition politique de Pétain ? |
L'article suivant est intéressant : https://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_1997_num_55_1_3661
Pétain a largement outrepassé son mandat, tordant le bras au gouvernement, conservant encore d'important relais dans l'armée et n'obtenant en réalité pas grand chose des Espagnols.
Qu'il ait été "travaillé par l'ennemi ou ceux souhaitant la chute de la république lors de cette période reste à démontrer formellement. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2391 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Lun Avr 05, 2021 10:52 Sujet du message: |
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solarien a écrit: |
Je sais plus ou j'avais entendu cela mais, par exemple, Lincoln est un "héros" pour nous, un grand dirigeant, pour les américains, c'est plus complexe, il a certes gagner la guerre mais derrière, il a "laisser" le Sud faire ce qu'ils veulent, a permis la ségrégation et la naissance du KKK.
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Surpris qu'on reproche à Lincoln, assassiné 5 jours après la capitulation du Sud, la politique de ses successeurs ayant mené au KKK... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Avr 05, 2021 10:58 Sujet du message: |
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ChtiJef a écrit: | solarien a écrit: |
Je sais plus ou j'avais entendu cela mais, par exemple, Lincoln est un "héros" pour nous, un grand dirigeant, pour les américains, c'est plus complexe, il a certes gagner la guerre mais derrière, il a "laisser" le Sud faire ce qu'ils veulent, a permis la ségrégation et la naissance du KKK.
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Surpris qu'on reproche à Lincoln, assassiné 5 jours après la capitulation du Sud, la politique de ses successeurs ayant mené au KKK... |
Surtout que ce n'est même pas celle de ses successeurs immédiats. Johnson et Grant ont plus ou moins tenté de mener à bien la politique dite de "Reconstruction" visant à promouvoir les droits civiques des esclaves affranchis. C'est avec Hayes, 12 ans après la mort de Lincoln, que l'exécutif fédéral a décidé de laisser les suprémacistes blancs reprendre le pouvoir dans les états sudistes. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Avr 05, 2021 11:01 Sujet du message: |
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Les Américains (et bien d'autres sous peu, je le crains) n'en sont pas à un jugement pseudo-historique près.
Avec la tyrannie de classe cancel culture et des woke (appellation très révélatrice de la nature quasi religieuse et sectaire de ce mouvement), on voit des universitaires histoires commettre le péché - mortel pour un historien - de l'anachronisme. C'est à dire qu'ils regardent le passé avec les lunettes et surtout les préjugés d'aujourd'hui. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Avr 05, 2021 11:23 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | Avec la tyrannie de classe cancel culture et des woke (appellation très révélatrice de la nature quasi religieuse et sectaire de ce mouvement), |
En fait, ces cris d'orfraie que beaucoup poussent sur la "cancel culture" et compagnie, pour moi c'est un faux débat. De ce côté-ci de l'Atlantique, on a tendance à prendre pour argent comptant les éditoriaux biaisés de la presse américaine de droite, sans comprendre le contexte ni l'angle idéologique. Les Républicains montent en épingle l'épouvantail de la soi-disant "cancel culture" parce que c'est tout ce qui leur reste pour mobiliser leurs troupes. Mais c'est un phénomène qui a toujours existé, et qui est pratiqué sans états d'âme par la droite aussi bien que la gauche.
Quand Colin Kaepernick a été viré pour avoir posé un genou à terre pendant l'hymne national, est-ce que ce n'était pas de la "cancel culture"? Le boycott des produits français pendant la guerre d'Irak, est-ce que n'était pas de la "cancel culture"? La panique morale autour des jeux de rôle dans les années 1980, est-ce que ce n'était pas de la "cancel culture"? Tous les artistes blacklistés sous le McCarthysme, est-ce que ce n'était pas de la "cancel culture"? On peut remonter très loin en arrière comme ça. Mais quand c'est la droite qui le fait, on considère que c'est dans l'ordre des choses. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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