Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Et si Pétain avait rejoint la Résistance?
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3203
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Avr 03, 2021 18:51    Sujet du message: Et si Pétain avait rejoint la Résistance? Répondre en citant

Vous trouvez l'idée risible? Ben en fait, moi aussi. Mais c'est une discussion en cours sur AH.com, et pour l'instant personne ne semble avoir relevé à quel point la question est incongrue.

S'il y en à qui se sentent le courage d'éclairer la lanterne de nos amis anglophones...
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Avr 03, 2021 19:17    Sujet du message: Répondre en citant

Je craignais pire.
Il faudrait en effet leur parler de nos travaux… et de la personnalité de Pétain, qui a considéré que la défaite était un mal pour un bien.
Ce qui est triste est que Tallandier a refusé de faire traduire le livre pour des raisons d'argent - je suis sûr qu'ils en auraient vendu une bonne quantité aux USA (et peut-être même en GB).
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2763

MessagePosté le: Dim Avr 04, 2021 06:30    Sujet du message: Répondre en citant

C'est assez drôle, au début de l'échange on a presque l'impression que c'est la méchante IIIeme République qui a capitulé forçant Pétain à collaborer Laughing Laughing

Ça à l'air de se rééquilibrer un peu après, avec l'intervention de Peg Leg Pom, maisnje ne suis pas allé beaucoup plus loin.


Ça me fait penser que l'autre jour, j'ai deux gamins qui rentrent en cours, deux gamins interessés par la matière, un peu plus cultivés que la moyenne pour leur âge (4ème) qui discutaient à bâton rompu...
Le ton monte un peu, et là j'entends le sujet:"De Gaulle était-il un héros?", avec un des deux qui sort un argument "c'est pas un héros, tout ce qu'il a fait c'est s'enfuir à Londres", et surtout après "Et puis après, on voit bien ce qu'il a fait de l'Algérie".....
Pas le sujet du cours, donc j'ai coupé la conversation là, mais je me demande bien où ou par qui il est allé pêcher ce genre "d'argument"...

Je vais avoir du boulot pour ma séquence d'EMI....
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3940
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Dim Avr 04, 2021 07:30    Sujet du message: Répondre en citant

visiblement, ce gamin devait avoir des grands parents pieds noirs
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
borghese



Inscrit le: 07 Sep 2011
Messages: 2763

MessagePosté le: Dim Avr 04, 2021 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
visiblement, ce gamin devait avoir des grands parents pieds noirs


Oui c'est la moins inquiétante des hypothèses...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3993
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Dim Avr 04, 2021 20:18    Sujet du message: Répondre en citant

borghese a écrit:
patzekiller a écrit:
visiblement, ce gamin devait avoir des grands parents pieds noirs


Oui c'est la moins inquiétante des hypothèses...

Ou pire, peut-être dans l'OAS?
_________________
La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1922

MessagePosté le: Lun Avr 05, 2021 00:46    Sujet du message: Répondre en citant

L'OAS à un fort soutient au sein de cette population. C'est encore le cas aujourd'hui mais cela ne veut pas dire que les enfants voir les petits enfants ont adhérés à ce point de vue Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Lun Avr 05, 2021 02:26    Sujet du message: Répondre en citant

Si le départ du scénario à lieu avant 1936, théoriquement, c'est possible d'avoir un Pétain dans la résistance, si il n'est pas envoyer comme diplomate auprès de Franco et consort.
Et encore, c'est pas totalement sure.
N'oublier pas que Pétain garde une certaine réputation dans certain pays anglo-saxon, donc pour eux, le voir en "héros résistant" trahit par la vilaine république, c'est une possibilité.
Je sais plus ou j'avais entendu cela mais, par exemple, Lincoln est un "héros" pour nous, un grand dirigeant, pour les américains, c'est plus complexe, il a certes gagner la guerre mais derrière, il a "laisser" le Sud faire ce qu'ils veulent, a permis la ségrégation et la naissance du KKK.


Quand à l'argument de l'Algérie, si certain le considère comme un argument anti-héros, d'autre pourrait au contraire le voir comme un argument d'un héros, celui qui garde sa position, suit sa logique envers et contre tous.
Tout est toujours question de point de vue et d'opinion de ceux qui parle et de ceux qui écoute.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3940
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Lun Avr 05, 2021 05:26    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
borghese a écrit:
patzekiller a écrit:
visiblement, ce gamin devait avoir des grands parents pieds noirs


Oui c'est la moins inquiétante des hypothèses...

Ou pire, peut-être dans l'OAS?


sans aller jusque là, j'ai entendu moi même ces mots dans la bouche de mes grands parents (vitrier et couturière, donc loin des Tabarot par ex) le petit peuple a d'autant eu le sentiment de trahison de la parole de 58 qu'ils ne possédaient rien et c'est donc de leurs vies qu'on les a dépossédé.
ce même peuple qui avait répondu présent en 43 lors de la remise sur pied de l'armée (mon GP a été dans la 2e DB).
ils lui reprochent également les concessions des accords d'Evian qui sont d'ailleurs à la base d'un certain nombre de nos problèmes actuels.
aprés, ce gamin reproduisait un schéma sans vraiment comprendre ce qu'il disait
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
frere brun



Inscrit le: 27 Déc 2011
Messages: 99
Localisation: Carcassonne

MessagePosté le: Lun Avr 05, 2021 07:57    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="solarien"]Si le départ du scénario à lieu avant 1936, théoriquement, c'est possible d'avoir un Pétain dans la résistance, si il n'est pas envoyer comme diplomate auprès de Franco et consort.
Et encore, c'est pas totalement sure.

Pensez vous comme moi que l'ambassade auprès d'un franco connu lors de la guerre du Rif est un élément déterminant (?) de l'ambition politique de Pétain ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8935
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Lun Avr 05, 2021 08:46    Sujet du message: Répondre en citant

frere brun a écrit:
Pensez vous comme moi que l'ambassade auprès d'un franco connu lors de la guerre du Rif est un élément déterminant (?) de l'ambition politique de Pétain ?

L'article suivant est intéressant : https://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_1997_num_55_1_3661
Pétain a largement outrepassé son mandat, tordant le bras au gouvernement, conservant encore d'important relais dans l'armée et n'obtenant en réalité pas grand chose des Espagnols.
Qu'il ait été "travaillé par l'ennemi ou ceux souhaitant la chute de la république lors de cette période reste à démontrer formellement.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2326
Localisation: Agde-sur-Hérault

MessagePosté le: Lun Avr 05, 2021 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:

Je sais plus ou j'avais entendu cela mais, par exemple, Lincoln est un "héros" pour nous, un grand dirigeant, pour les américains, c'est plus complexe, il a certes gagner la guerre mais derrière, il a "laisser" le Sud faire ce qu'ils veulent, a permis la ségrégation et la naissance du KKK.

Surpris qu'on reproche à Lincoln, assassiné 5 jours après la capitulation du Sud, la politique de ses successeurs ayant mené au KKK...
_________________
"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3203
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Avr 05, 2021 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
solarien a écrit:

Je sais plus ou j'avais entendu cela mais, par exemple, Lincoln est un "héros" pour nous, un grand dirigeant, pour les américains, c'est plus complexe, il a certes gagner la guerre mais derrière, il a "laisser" le Sud faire ce qu'ils veulent, a permis la ségrégation et la naissance du KKK.

Surpris qu'on reproche à Lincoln, assassiné 5 jours après la capitulation du Sud, la politique de ses successeurs ayant mené au KKK...

Surtout que ce n'est même pas celle de ses successeurs immédiats. Johnson et Grant ont plus ou moins tenté de mener à bien la politique dite de "Reconstruction" visant à promouvoir les droits civiques des esclaves affranchis. C'est avec Hayes, 12 ans après la mort de Lincoln, que l'exécutif fédéral a décidé de laisser les suprémacistes blancs reprendre le pouvoir dans les états sudistes.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Avr 05, 2021 11:01    Sujet du message: Répondre en citant

Les Américains (et bien d'autres sous peu, je le crains) n'en sont pas à un jugement pseudo-historique près.
Avec la tyrannie de classe cancel culture et des woke (appellation très révélatrice de la nature quasi religieuse et sectaire de ce mouvement), on voit des universitaires histoires commettre le péché - mortel pour un historien - de l'anachronisme. C'est à dire qu'ils regardent le passé avec les lunettes et surtout les préjugés d'aujourd'hui.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3203
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Avr 05, 2021 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Avec la tyrannie de classe cancel culture et des woke (appellation très révélatrice de la nature quasi religieuse et sectaire de ce mouvement),

En fait, ces cris d'orfraie que beaucoup poussent sur la "cancel culture" et compagnie, pour moi c'est un faux débat. De ce côté-ci de l'Atlantique, on a tendance à prendre pour argent comptant les éditoriaux biaisés de la presse américaine de droite, sans comprendre le contexte ni l'angle idéologique. Les Républicains montent en épingle l'épouvantail de la soi-disant "cancel culture" parce que c'est tout ce qui leur reste pour mobiliser leurs troupes. Mais c'est un phénomène qui a toujours existé, et qui est pratiqué sans états d'âme par la droite aussi bien que la gauche.

Quand Colin Kaepernick a été viré pour avoir posé un genou à terre pendant l'hymne national, est-ce que ce n'était pas de la "cancel culture"? Le boycott des produits français pendant la guerre d'Irak, est-ce que n'était pas de la "cancel culture"? La panique morale autour des jeux de rôle dans les années 1980, est-ce que ce n'était pas de la "cancel culture"? Tous les artistes blacklistés sous le McCarthysme, est-ce que ce n'était pas de la "cancel culture"? On peut remonter très loin en arrière comme ça. Mais quand c'est la droite qui le fait, on considère que c'est dans l'ordre des choses.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com