Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1126 Localisation: Sur un piton
|
Posté le: Sam Jan 09, 2021 21:36 Sujet du message: |
|
|
J'ai regardé les appendices, je n'ai pas trouvé d'ordre de bataille de l'armée italienne avant le grand bazar Italie cobelligérante/RSI.
Vous sauriez où trouver ça ? _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9004 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Sam Jan 09, 2021 22:47 Sujet du message: |
|
|
Effectivement, il faudrait établir cet OdB italien (il y a pas mal d'éléments au 21 octobre et au 25 novembre) et serrer quelques boulons dans la partie politique au niveau de la fin 42. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Hardric62
Inscrit le: 20 Avr 2019 Messages: 147 Localisation: Dijon
|
Posté le: Sam Jan 09, 2021 23:03 Sujet du message: |
|
|
En partie OT, en partie en lien avec le sujet, cela me rappelle que j'ai récemment lu que lorsque la défascisation de noms de navires est évoquée dans la chrono le 7 novembre, le Legionario est mentionné... Bien qu'il ait été coulé le 25 septembre. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9004 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Dim Jan 10, 2021 10:56 Sujet du message: |
|
|
@Hardric62 : bien vu !
Tant que tu es d'attaque, ça te dit de commencer à établir cet OdB italien de décembre ? L'annexe C A7 (OdB Torch) est une base évidente, mais cela a pas mal bougé.
@Casus : il suffira je pense de supprimer la mention de novembre sur le Legionario. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Hardric62
Inscrit le: 20 Avr 2019 Messages: 147 Localisation: Dijon
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1307 Localisation: Paris
|
Posté le: Dim Jan 10, 2021 12:29 Sujet du message: |
|
|
loic a écrit: | @Hardric62 : bien vu !
Tant que tu es d'attaque, ça te dit de commencer à établir cet OdB italien de décembre ? L'annexe C A7 (OdB Torch) est une base évidente, mais cela a pas mal bougé.
@Casus : il suffira je pense de supprimer la mention de novembre sur le Legionario. |
Il y a en effet l'OB de l'armée italienne au moment de Torche dans les annexes et appendices.
La chrono de septembre à décembre précise ensuite ce qu'il advient de ces forces (entre celles qui sont envoyées et perdues en Sicile, celles qui sont au nord et dans les Balkans et celles qui sont toujours dans le sud et formeront le noyau de l’armée cobelligérante).
Je pense aussi que Patzekiller a beaucoup d'infos à ce sujet, presque toutes en fait... _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back
|
Posté le: Dim Jan 10, 2021 12:46 Sujet du message: |
|
|
ben je suis en train de lire en ce moment rome city in terror de failmezger (osprey), et l'on s'aperçoit qu'il y a un tas de divisions de ce type.
ftl, ces unités vont servir, aprés un déconditionnement/lessivage approprié de reservoir de troupes pour les divisions en ligne au coté des alliés et pour le restructuration des DI qui vont effectuer une rotation sur 43/44.
une chose est sure, otl les allemands, dans les premiers jours otl de ce qui va correspondre ftl au "noel de sang" se sont comportés comme sur le front russe, y compris vis à vis des populations civiles.
pas étonnant qu'il y ait eu ensuite une résistance et la conséquence sera un lessivage d'autant plus efficient. _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Hardric62
Inscrit le: 20 Avr 2019 Messages: 147 Localisation: Dijon
|
Posté le: Dim Jan 10, 2021 15:40 Sujet du message: |
|
|
Bon, en utilisant la chronologie, voici une première liste des unités utilisables de niveau division en tant que telles par les Italiens en décembre 42 après Noël(plus une nettement plus tard):
Armata Di Levante:
132e DB Ariete
2e Division Rapide Emanuele Filiberto Testa di Ferro
10e Division Motorisée Piave
102e Division motorisée Trento
21e Division d’Infanterie Granatieri di Sardegna
Corse:
20e DI Friuli
44e DI Cremona
Sardaigne:
30e DI Sabauda
31e DI Calabria
47e DI Bari
1ère DI de Montagne Superga
Réserve:
Division Folgore
Iles Ioniennes:
33e Division Acqui
Soit 13 divisions constitués. A cela s'ajoute les hommes des 4e DI Alpine Cuneense et 53e DI de Montagne Arezzo dont les personnels sont à rééquiper en lourd, et la moitié des personnels de la 18e DI Messina. A cela s'ajoute les troupes parvenant à rejoindre les lignes alliées, des divisions cotières (deux en Sardaigne, nombre inconnu dans le sud de l'Italie), les divisions mobiles (s'il y en a) pour la 7e Armée dans le sud de l'Italie. Plus tous ce que les Italiens peuvent évacuer en Adriatique avant les dernières captures allemandes, et tous les volontaires trouvables.
On va dire que c'est considérablement mieux qu'OTL (en même temps, ce n'était pas dur). |
|
Revenir en haut de page |
|
|
loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9004 Localisation: Toulouse (à peu près)
|
Posté le: Dim Jan 10, 2021 15:49 Sujet du message: |
|
|
En fait, on a sous forme de fichiers de travail datant de ... 2010 l'OdB italien en décembre. Je peux te les envoyer et tu verras s'il y a des manques.
Il y a aussi des éléments dans la chrono de janvier.
Après, la vraie question est l'engagement sur le terrain aux côtés des Alliés. La Trento est au combat dès le 2 janvier 43. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Dernière édition par loic le Ven Mar 26, 2021 08:31; édité 1 fois |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Hardric62
Inscrit le: 20 Avr 2019 Messages: 147 Localisation: Dijon
|
Posté le: Dim Jan 10, 2021 15:58 Sujet du message: |
|
|
loic a écrit: | En fait, on a sous forme de fichiers de travail datant de ... 2010 l'OdB italien en décembre. Je peux te les envoyer et tu verras s'il y a des manques.
Il y a aussi des éléments dans la chrono de janvier.
Après, la vraie question est l'engagement sur le terrain aux côtés des Alliés. La Trento est au combat dès le 2 janvier 43. |
Je suis prêt à y jeter un coup d'oeil. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back
|
Posté le: Dim Jan 10, 2021 16:14 Sujet du message: |
|
|
attention également... sur la fameuse armée de 10 millions de baïonnettes, on s'aperçoit que de nombreuse unités C ne sont en fait que des coquilles creuses pour lesquelles tout manque, effectifs et matériels _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Hardric62
Inscrit le: 20 Avr 2019 Messages: 147 Localisation: Dijon
|
Posté le: Dim Jan 10, 2021 19:06 Sujet du message: |
|
|
Après avoir parcouru l'ordre de bataille de Noël 1942, je confirme mon compte des divisions disponibles pour l'Italie. Avec peut-être l'ajout de la 152e territoriale Piceno de la 7e Armée, au plus, les divisions côtières pouvant juste servir de réservoir de (quelques) troupes.
Et, si l'on veut vraiment tout compter, les restes rapatriés de la 133e DB Littorio/Ariete II, qui commencent à être cannibalisé dès avant Noël (avant de l'être probablement totalement), plus une unité née du regroupement du régiment blindé Littorio II et des régiments de Bersaglieri de corps d'armées de l'Armata di Levante, qui devient la nouvelle mouture de la 10e Division Piave après que cette dernière soit aussi cannibalisée pour regarnir les autres unités survivantes de l'Armata di Levante.
En somme, il ne manque vraiment dans la chrono que la division Granatieri de Sardegna, ainsi que les DI Sabauda et Calabria côté Italie bélligérante après Noël, sans même une notion de cannibalisation (L'Ariete II ne l'est pas non plus, mais l'implication est facile à deviner). |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
|
Posté le: Mar Jan 12, 2021 08:22 Sujet du message: |
|
|
Il ne faut pas oublier les divisons "républicaines" en cour de constitution à la même époque. Dans mon souvenir, les italiens se retrouvent ainsi avec 3-4 divisions supplémentaires au bout de quelques mois. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
Posté le: Mar Jan 12, 2021 09:45 Sujet du message: |
|
|
Capitaine caverne a écrit: | Il ne faut pas oublier les divisons "républicaines" en cour de constitution à la même époque. Dans mon souvenir, les italiens se retrouvent ainsi avec 3-4 divisions supplémentaires au bout de quelques mois. |
C'est à relativiser. Si les républicains en question sont communistes ils vont sans doute créer des divisions au format soviétique. Or 3-4 divisions russes, c'est en gros la moitié ou les deux tiers au mieux d'une division alliée. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
|
Posté le: Mar Jan 12, 2021 10:32 Sujet du message: |
|
|
@Imberator : Je pense que Capitaine Caverne fait référence aux troupes de la République Sociale Italienne de Mussolini. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|