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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2402 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Mar Déc 15, 2020 15:25 Sujet du message: |
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Pourquoi changer ?
Le Général de Gaulle qui prendra le nom de Charles de Gaulle au retrait de son prédécesseur du service actif...
Un changement de nom qui ne devrait pas porter malheur... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2790 Localisation: France
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Posté le: Mar Déc 15, 2020 15:26 Sujet du message: |
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La Résolue était un nom d'attente, si je ne me trompe, la Jeanne n'a jamais été en service sous ce nom. Existe-t-il des exemples de changement de nom autres que pour ce cas de figure ? _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4073 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Déc 15, 2020 16:16 Sujet du message: |
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DMZ a écrit: | La Résolue était un nom d'attente, si je ne me trompe, la Jeanne n'a jamais été en service sous ce nom. Existe-t-il des exemples de changement de nom autres que pour ce cas de figure ? |
Alain sera plus à même de te répondre je pense...
Le PH La Résolue a cependant effectué sa croisière d'endurance sous ce nom du 12 mars au 7 mai 1964 avec escales à Fort de France, Philadelphie, Reykjavík, Hambourg et Copenhague pour être finalement admis au service en tant que navire-école le 16 juillet sous le nom de Jeanne d'Arc.
La passation de suite (avec des HSS de la 32F sur le pont de La Résolue):
_________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Mar Déc 15, 2020 21:33 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Frégaton a écrit :
Citation: |
DMZ a écrit:
Citation: | La Résolue était un nom d'attente, si je ne me trompe, la Jeanne n'a jamais été en service sous ce nom. Existe-t-il des exemples de changement de nom autres que pour ce cas de figure ? |
Alain sera plus à même de te répondre je pense... |
Une des pratique de la Marine pour les changements de nom est de débaptiser une unité ancienne utilisée comme ponton-école afin que son nom soit repris par une nouvelle unité de combat.
Le dernier de ces changement concerne le croiseur de 10.000 tonnes Suffren, ponton à Toulon, rebaptisé en 1964 Océan pour laisser son nom à la nouvelle frégate lance-engins.
Le dreadnought Jean Bart était lui aussi devenu Océan le 01/01/1937 pour laisser son nom au nouveau navire de ligne.
Le transport type "Annamite" Gironde est rebaptisé Tourville en 1909 quand il est affecté à l'Ecole de Canonnage avant d'être rebaptisé Rhin en 1924 pour laisser son nom au nouveau croiseur de 10.000 t.
De même le transport type "Annamite" Tonquin est rebaptisé Tonkin en 1883 puis rebaptisé Duguay Trouin en 1900 quand il est affecté à l'Ecole des Aspirants (l’ancêtre de l'Ecole d'Application; rôle dévolu pus tard aux Jeanne d'Arc) puis Moselle en 1922 pour laisser son nom au nouveau croiseur de 8000 t.
On a eu aussi un Mytho entre temps devenu Bretagne rebaptisé Armorique et un Montcalm devenu Trémentin toujours dans le même but.
Le phénomène s'est aussi étendu aux remorqueurs toujours pour les mêmes raisons : Corse devenu Evenos et Attentif devenu Locminé.
Et je ne parle pas des pontons écoles de l'Ecole Navale à Brest, les Borda, puisque quand le vaisseau titulaire du nom arrivait à être à bout de bord, un nouveau reprenait la fonction en croisant son nom avec le précédent (un sacré sac de nœud pour savoir de quel Borda on parle si la date du document iconographique est inconnue ou approximative.
Pour les remorqueurs, le recordman est l'ex-italien Priamar rebaptisé successivement Corse, Palétuvier et enfin Peuplier. Les bureaucrates chargés de proposer des noms avaient un peu de mal, en 1945, à savoir si le navire précédemment titulaire du nom choisi était classé épave ou navire réparable.
Le seul rebaptême, à l'époque moderne, pour une raison autre que les précédentes est celui de la citerne de 600 t Arrosoir en Liamone car son commandant s'était plaint que lors des escales dans le sports français et étrangers, le nom initial de son bâtiment faisait naître des sourires narquois chez les officiels portuaires comme les passants.
@+
Alain _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1906 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Mer Déc 16, 2020 09:03 Sujet du message: |
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Richelieu, je pense que les plus anti tout hurleront aux "réactionnaires".... Même chose pour tout autre "politique" Clémenceau par exemple…..
En fait, actuellement, le monde est tellement absurde que l'on risque des surprises sur les futurs noms de navire….
Mais, si je devais parier un centime ou deux, je dirais quand même Richelieu ou Jean Bart….. _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1856 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Mer Déc 16, 2020 09:49 Sujet du message: |
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On pourrait essayer "l'Ader" (puisque ce bon Clément préconisait l'emploi de tels bâtiments) ou faire dans 'l'Européen ancien" : "Childeric", "Carolus" (plutôt que "Charles", qui peut signifier beaucoup - trop - de choses). tant qu'on ne bascule pas du côté "PSG" ou "OM" en voulant rester "dans l'air du temps"... _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4073 Localisation: La Baule
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Posté le: Mer Déc 16, 2020 11:04 Sujet du message: |
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houps a écrit: | ...ou faire dans 'l'Européen ancien" : "Childeric", "Carolus" (plutôt que "Charles", qui peut signifier beaucoup - trop - de choses)... |
Certains ont pensé à Charlemagne, considéré comme le grand-père de l’Europe, nom déjà porté par un pré-dreadnought.
Il y à aussi eu un "cuirassé d'échantillon" nommé Charles Martel mais ça risque de faire désordre vis à vis du CFCM... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Mer Déc 16, 2020 12:45 Sujet du message: |
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Bonjour,
Dans la résurgence des anciens noms, on peut remettre au goût du jour Henri IV, nom porté par un navire inclassable : cuirassé de deuxième rang, cuirassé d'escadre et garde-côtes cuirassé !
Si Henri IV a le mérite d'avoir ramené la paix religieuse dans le royaume, je sens poindre une "querelle" entre tenants de la Royauté, seul régime légitime au yeux de Dieu, et partisans de la République, seul régime digne des combattants de l'obscurantisme (c'est un terme vague et fourre-tout mais bien au fait du jour avec les nombreuses entités religieuses et/ou politiques modernes).
Ou alors, lui donner le nom de Clovis qui, avec son sacre de roi des Francs, posa la base de ce qui allait devenir un royaume, un empire et une république (je passe volontairement sur les différentes numérotations ou lignées des trois) pour aboutir la France actuelle.
Il est singulier qu'aucun des différents régimes sus-nommés n’ait jamais donné son nom à un bâtiment de la Royale.
à+
Alain
PS : je ne verserai pas dans la masochisme en proposant "Covid" _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2678 Localisation: Picardie
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Bob Zoran
Inscrit le: 19 Nov 2017 Messages: 272
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4073 Localisation: La Baule
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Posté le: Ven Avr 09, 2021 09:14 Sujet du message: |
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Ca reste dans la tradition des petites unités. OTL ces noms ont été portés par des patrouilleurs côtiers (US type PC-461), des LSSL (Landing Ship Support Large) en Indochine et plus récemment les patrouilleurs type PATRA (transférés à la Gendarmerie Maritime).
Pour le dernier (pas lisible dans l'article), affecté en Guyane, il pourrait s'agir d'un nom à consonnance locale ou plutôt d'un compagnon de la libération d'origine guyanaise…? _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
Dernière édition par FREGATON le Ven Avr 09, 2021 09:18; édité 1 fois |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Ven Avr 09, 2021 09:16 Sujet du message: |
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Bonjour,
Durant la WW I, ces noms étaient portés par des torpilleurs d'escadre de 300 tonnes (appelés aussi contre-torpilleurs durant une période).
Le Mousquet étant le plus célèbre pour son combat, perdu d'avance, face au croiseur Emden.
18 de ces noms avait été repris pour les corvettes type "Flower" commandées le 18/12/1939 en France et en Angleterre.
Quelques patrouilleurs de gendarmerie ont aussi porté ces noms ces dernières années.
@+
Alain _________________ Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1856 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Ven Avr 09, 2021 09:26 Sujet du message: |
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Pour répondre à Bob Zoran, qui s'interroge dans sa liste sur le nom manquant ( " Sabre, Coutelas, et ? ... )
Je suggère Opinel ou Laguiole... _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4073 Localisation: La Baule
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Posté le: Ven Avr 09, 2021 09:37 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | Pour le dernier (pas lisible dans l'article), affecté en Guyane, il pourrait s'agir d'un nom à consonnance locale ou plutôt d'un compagnon de la libération d'origine guyanaise…? |
Erreur de ma part, après vérif, le nom de Félix Eboué vient d'être attribué à un des futur POM (Patrouilleur Outre-Mer), donc le mystère reste entier y compris pour Opinel ou Laguiole... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Avr 09, 2021 10:22 Sujet du message: |
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houps a écrit: | Pour répondre à Bob Zoran, qui s'interroge dans sa liste sur le nom manquant ( " Sabre, Coutelas, et ? ... )
Je suggère Opinel ou Laguiole... |
Ou Casse-tete, Massue, Lance-flamme, ... Le choix ne manque pas. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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