Fantasque Time Line

patzekiller · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back

j'ai considéré dans les textes septembre avril l'arrangement suivant :

les SAV 44 arrivent pour équiper les unités directement en ligne la 2 DB n'en fait pas partie.

elle part en Angleterre et trouve sur place du matos US, ce qui permet aux français d'accéder à la demande US de fournir en urgence leur modèle F et la licence.
(les premiers exemplaires en Afrique ex 2e DB, ce qui ne représente pas énorme, mais les ricains vont passer l'hiver en grignotages dans le massif central pour consolider leur flanc ; rappel lors de la percée vers Carcassonne, le couloir ne représente que qq dizaines de km ; ce qui leur donne plusieurs mois de délai)

en effet, lors de la ruée vers la trouée de Carcassonne, les pertes on été élevées et le retex/les équipages sur le front réclament qq chose de plus efficace. en avril-mai, au moment de Cobra-Overlord, la bascule aura été faite, les 3 DB US auront été recomplétée/ré équipées en M4F, ainsi que les unités en GB, dont la 2e DB, prioritairement, puisque celle ci, contrairement à otl est une unité de premier échelon.

quant au reliquat de M4 à 75 court, il y a des besoins (en ce qui me concerne) en italie pour les petites DB italiennes et la DB sud af ; et en malaisie pour dracula
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Le Chat · Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 267

Merci Patzekiller,
Donc si j'ai bien suivi, l'option 100% SAV 44 est crédible, à condition d'imaginer un TOE décalé à avril ou mai 44 à la veille d'Overlord. A mon avis, c'est le plus simple, et bien dans l'esprit où on a construit ce visuel : montrer une DB remontée à bloc, avec sa dotation maximale, juste avant de se lancer dans la Grande Bagarre. Sinon, l'idée d'une compagnie antichar dédiée peut être intéressante (je trouve que ça collerait bien avec le style fonceur de Leclerc, car ça permettrait de concentrer le maximum de punch dans une structure ad hoc à l'échelon de sa brigade). Pour montrer que l'essentiel de la DB reste en SAV 43 (F), on pourrait placer ces derniers dans la compagnie de commandement, et trouver un moyen visuel de montrer que la compagnie visible est une compagnie spéciale.
Pour l'option tuning de béliers, je pense que ça se discute... En admettant l'idée que la DB se convertit au SAV 43-44 en Grande Bretagne, on se retrouve effectivement avec tout un pool de SAV42 sur place, mais normalement indisponible, car réservé pour les formations alliées des français (Yougoslaves, Polonais...) Un passage assez savoureux montre que les Belges ont su négocier leur reconversion directe sur SAV 43 lors du passage de leurs unités en réserve.
Que quelques uns "s'égarent" Whistle

en route est tout à fait possible, avec un de ces arrangements coutumoadministratif dont nos institutions ont le secret en cas de nécessité : mis bout à bout, les béliers détourellés pour le génie, ça doit représenter 20-30 engins théoriquement "irréparables" ou "trop fatigués" sur une dotation de 180... de quoi faire tiquer, mais bon, si on explique bien et avec la bénédiction du Patron, ça doit passer.
La question se pose plus pour les transports de troupes pour les deux bataillons d'infanterie mécanisée. Si je calcule bien, on est à 8 compagnies (2x4) à raison de 16 transports par compagnie, soit 128 engins. Ca commence à faire beaucoup de "bons pour la ferraille"... En revanche, jouer la carte du retex peut être intéressant (et plaide là aussi pour un décalage du TOE à la veille d'Overlord) : si les chars ont souffert face aux nouveaux panzers, les M3 et M2 transports de troupe ont du confirmer leur réputation de boîte de conserve fiable, mais peu protectrices pour les soldats. Il peut donc être intéressant de bénéficier d'une division (qui aura sans doute aussi une vocation de test technologique en conditions de combat) dotés de véritables véhicules de combat d'infanterie. De là à imaginer une entente entre Leclerc, l'Etat Major, le Ministère de la Guerre (avec peut être l'appui bienveillant du Président du Conseil...) pour garder "officiellement" les Béliers nécessaires en GB en vue de poursuivre durant l'hiver 43 les expérimentations entamées par Délestraint pour convertir les petits chars M3 en transports de troupe... je pense que le pas pourrait vite être franchi!
Voili voilou, qu'en pensez vous?
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patzekiller · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back

ben d'aprés la chrono de production du SAV 44, au moment de dragon, les DB et autres BMLE ne sont encore que partiellement équipées en taureau, il y a encore des béliers qui font face aux qq tigres, mais surtout aux pz IV ou V (léopard) lors de la bataille du vaucluse
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Le Chat · Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 267

patzekiller · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back

à mon sens, largement oui pour deux raisons
- les ricains vont "rembourser" les qq exemplaires acquis à l'hiver43-44, le temps que leur propre prod se mette en place en prélevant sur leur propres chaines.
-overlord n'a lieu que le 8/05 ce qui donne encore un petit délai supplémentaire pendant lequel l'usine de savanah continue aussi à produire
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Le Chat · Inscrit le: 12 Jan 2020 Messages: 267

FREGATON

S'il est nécessaire de "saupoudrer" les SAV 44, autant en effet privilégier la solution d'une Cnie "punchie" par bataillon de chars, la solution anglaise avec les Firefly ne s'étant pas particulièrement montrée efficace dans la plaine de Caen OTL...

Concernant les béliers VTT-43, c'est normalement l'ARAL qui est chargé de la conversion pour en équiper les DB. Le cas de la 2e DB peut cependant être traité différemment suite à son départ vers l'Angleterre:
Une rationalisation logistique pourrait en effet laisser penser que la 2e DB, installée dans la verte campagne du Sussex, s'occupe elle-même de la conversion de ses béliers en VTT lors de son rééquipement en taureau. Des collections en kit pour l'aménagement en VTT pouvant être expédiées d'Alger, cela évite un aller-retour GB-ARAL... Le travail sur place peut être assez facilement réalisé par les ateliers divisionnaires (c'est d'ailleurs ce qui s'est passé OTL quand les canadiens ont commencé à transformer des Priest en Kangaroo, sur le terrain en Normandie).
Du coup, un arrangement avec les scribouillards de l'EM est tout à fait possible pour que la 2e DB fasse exception à la règle et ne soit pas astreinte à renvoyer ses béliers vers l'Algérie, le surplus étant laissé à la libre disposition de la division pour améliorer l'ordinaire.
Parfois les contraintes logistiques peuvent avoir du bon pour les combattants sur le terrain... 8)
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Imberator

le poireau · Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1307 Localisation: Paris

Bonjour à vous.

L'idée d'une 2e DB déjà passée à 100% sur SAV-44 n'est possible que si cette division reçoit la quasi-totalité des exemplaires produits.
C'est en effet ce que j'avais d'abord envisagé et qui se retrouve dans l'annexe de 1943 mais au fur et à mesure de la rédaction de la bataille de Provence cette option n'est pas apparue pertinente.
Rappelons que l'objectif stratégique prioritaire des opérations dans le sud de la France est de servir d'attracteur pour les réserves allemandes, notamment blindées, cantonnées dans le nord de la France afin d'ouvrir la voie à Overlord.
Il est donc non seulement attendu, mais même souhaité, que les forces de la 1ère Armée française se retrouvent à affronter les divisions panzer (dont les Panzer Lehr et Hitlerjugend rééquipées à neuf en Panzer IV et Panther II).
Attribuer, en préparation de Cobra, en priorité les SAV-44 aux 1re/3e/5e DB est logique dans ce cadre. Plutôt qu'à la 2e DB qui est non seulement censée ne s'enfoncer que dans du mou mais est en plus placée sous commandement opérationnel US.
Rappelons néanmoins que le SAV-43 reste à cette date le char principal en dotation dans toutes les DB françaises, y compris au sud, et que ce n'est nullement un matériel de second ordre (le SAV-43 n'est pas un M4 Sherman à canon court, il est déjà équipé d'un canon long capable avec un obus sous-calibré de percer le blindage frontal de tous les chars allemands à distance normale d'engagement).
Rajoutons par ailleurs qu'il n'y a pour les équipages pas nécessité de période de transformation du SAV-43 au SAV-44 : il s'agit pratiquement du même char ! Les seules différentes étant que le SAV-44 a un nouveau canon (mais qui tire les mêmes obus de 75mm), un moteur diesel et une suspension HVSS. La période de transformation elle se fait pour passer du Bélier au Taureau.

Si vous voulez y voir plus clair je peux vous transmettre le calendrier que j'ai élaboré concernant le déploiement de ces chars ?

Néanmoins pour le sujet principal qui nous occupe un TOE n'est par essence que la table d'organisation et de dotation théorique d'une unité. Il n'est pas censé refléter l'état réel d'une unité à l’instant T.
Dans la mesure où le SAV-44 doit bien devenir le char moyen de dotation des DB françaises, sa présence dans le TOE n'est pas choquante même si son déploiement généralisé a seulement commencé et n'est pas censé être achevé avant l'été.

FREGATON

Si les 1re/3e/5e DB ont déjà un mixte SAV43/44 début 44, elles ont du pouvoir tester différentes combinaisons de saupoudrage pendant Cobra, leur expérience sera donc précieuse en ce domaine pour la 2e DB lors d'Overlord. La British Army s'en inspirera ou non selon ses dispositions du moment...

Concernant le TOE, je propose de le modifier en conséquence:
Laisser la 1ére Cnie du bataillon en SAV 44 (les suivantes étant supposées en SAV 43 "selon arrivage").
Faire apparaître le SAV 43 au niveau du QG de bataillon.

Par la même occasion reprendre le dessin du SAV 44 car... Oups, pas percuté sur le fait qu'il est équipé d'une suspension HVSS... J'ai du loupé une ligne quelque-part! Embarassed

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le poireau · Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1307 Localisation: Paris

patzekiller · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back

tenir compte du "remboursement" US... qq exemplaires supplémentaires
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solarien

Pas faux mais d'un autre coté, le SAV44 est un nouveau char, plus puissant que le SAV43.
Cela pourrait être "idiot" de montrer le prochain char de combat des alliées au allemand avant la grande offensive car il pourrait trouver des tactiques contre lui.
Or si c'est la 2ème DB stationner en GB qui les a, lors du débarquement, elle pourra encore plus surprendre les allemands car ils ne seront pas "habitués" au SAV44.
Autant profiter de la surprise à fond.

En plus, comme tu le dis le poireau :

pcfd

pour ne pas avoir trop de "bon pour la ferraille",je suggère d'utiliser les explications style :
"mangé par les rats" chère à la marine qui un jour avait vu un rapport pour une douzaine de boulets disparus revenir avec la mention "accordé...pourvu que les rats ne recommencent pas "
ou bien pour la Légion qui attendait une tempête de sable pour déclaré tous les objets perdus dans l'année emportés par le vent....même une enclume de 100 kg !
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