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TOE des grandes unités françaises
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1719
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Lun Jan 25, 2021 13:09    Sujet du message: Répondre en citant

Fregaton, merci pour ce moment ! Very Happy
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
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Bob Zoran



Inscrit le: 19 Nov 2017
Messages: 261

MessagePosté le: Lun Jan 25, 2021 15:04    Sujet du message: Répondre en citant

https://img.over-blog-kiwi.com/0/96/78/99/20141025/ob_b01d8f_asterix.jpg

Pour compatir avec ce pauvre Obélix !

http://mariage-de-matieres-ou-noces-de-quoi.over-blog.com/2014/10/25-ans-de-mariage-noces-d-argent-et-un-peu-de-remue-meninge-monetaire.html
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1784
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Lun Jan 25, 2021 15:24    Sujet du message: Répondre en citant

Rien que pour ça, on doit s'incliner devant CDG, qui nous a évité l'AMGOT. On aurai eu une zone administrative britannique, ou les british auraient pu sournoisement imposer leur mode de vie aux français. Le boudin noir et les haricots blancs à la tomate au petit-dej :-& :-&
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1719
Localisation: Dans le Sud, peuchère !

MessagePosté le: Lun Jan 25, 2021 15:30    Sujet du message: Répondre en citant

Et la gelée !
Et la gelée, qui fit ce si délicieux (!) monstre des premiers temps d'AD&D (que les moins de vingt ans...)
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3682
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Lun Jan 25, 2021 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

Tea time,

- un nuage de lait:
http://1940lafrancecontinue.org/images/?q=image/792-artillery-group-toe-gb-ftl

- le thé:
http://1940lafrancecontinue.org/images/?q=image/794-1st-armored-div-be-v1-ftl

- une cuillère à café (ou 1/2 teaspoon) de sucre brun:
http://1940lafrancecontinue.org/images/?q=image/791-brigade-blindee-toe-gb-ftl-v2

- scones ou muffins:
http://1940lafrancecontinue.org/images/?q=image/793-brigade-d-infanterie-toe-gb-ftl

Bon appétit, 8)
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Jan 25, 2021 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

Tu t'en es sorti très bien avec la tambouille british ! Mais attention aux divergences FTL sur le le plan du matériel : si c'est une TOE au 8 mai 44 il faut oublier les chars Stuart, ça fait plus d'un an et demi que les USA ont commencé à produire les M7 !
Et peut-être envisager aussi quelques Sherman à canon de 75 long (Va/Vd ?)...
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1000
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Lun Jan 25, 2021 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

L'armée belge FTL est devenu méconnaissable(dans le bon sens du terme!)
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3682
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mar Jan 26, 2021 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
Mais attention aux divergences FTL sur le le plan du matériel : si c'est une TOE au 8 mai 44 il faut oublier les chars Stuart, ça fait plus d'un an et demi que les USA ont commencé à produire les M7 !

C'est vrai que les Stuart font un peu "vintage" dans le décor... Mais leurs jours sont comptés! Pas sur cependant qu'ils soient remplacés par des M7:

On a regardé, comparé et tenté d'analyser l'évolution des Armd Div britanniques OTL à la même époque et il y à des tendances lourdes pour certaines.
Pour les brits (guards, 7th & 11th) il y à renforcement des squadrons qui gagnent 1 troop et passent de 16 à 21 cruiser/M4. Par manque de moyens humains, ce n'est pas le cas chez les "alliés exilés" comme la DB polonaise de Maczek et FTL ce sera probablement la même chose pour la DB Piron.

Une autre tendance est d'utiliser les squadrons de Cromwell pour la reconnaissance/exploitation, les chars légers étant relégués à un emploi de scout-car, parfois même dé-tourellé pour gagner en discrétion ou plus simplement remplacés par des Humber scout-car.

Enfin en Normandie OTL, on voit l'apparition de "battle group" mêlant rifle battalion, armd regiment et quelques soutiens. OTL Maczek fut un pionnier en ce domaine et FTL la chrono belge laisse penser que Piron agira surement en ce sens le premier...!

L'idée donc pour la 1e DB (Be) pourrait (au conditionnel et selon discussions...) être d'abandonner les légers et de récupérer les équipages pour armer un troop supplémentaire dans les squadrons avec des Firefly pour les uns et des Cromwell pour les autes. Le régiment de Cromwell peut alors effectuer des tâches de reconnaissance/exploitation à la place des légers.
OTL, le Cromwell V s'est d'ailleurs montré adapté à ces missions car rapide et correctement armé (75 mm).

"Quel est l'avis des membres" Wink
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1265
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Jan 26, 2021 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
le poireau a écrit:
Mais attention aux divergences FTL sur le le plan du matériel : si c'est une TOE au 8 mai 44 il faut oublier les chars Stuart, ça fait plus d'un an et demi que les USA ont commencé à produire les M7 !

C'est vrai que les Stuart font un peu "vintage" dans le décor... Mais leurs jours sont comptés! Pas sur cependant qu'ils soient remplacés par des M7:

On a regardé, comparé et tenté d'analyser l'évolution des Armd Div britanniques OTL à la même époque et il y à des tendances lourdes pour certaines.
Pour les brits (guards, 7th & 11th) il y à renforcement des squadrons qui gagnent 1 troop et passent de 16 à 21 cruiser/M4. Par manque de moyens humains, ce n'est pas le cas chez les "alliés exilés" comme la DB polonaise de Maczek et FTL ce sera probablement la même chose pour la DB Piron.

Une autre tendance est d'utiliser les squadrons de Cromwell pour la reconnaissance/exploitation, les chars légers étant relégués à un emploi de scout-car, parfois même dé-tourellé pour gagner en discrétion ou plus simplement remplacés par des Humber scout-car.

Enfin en Normandie OTL, on voit l'apparition de "battle group" mêlant rifle battalion, armd regiment et quelques soutiens. OTL Maczek fut un pionnier en ce domaine et FTL la chrono belge laisse penser que Piron agira surement en ce sens le premier...!

L'idée donc pour la 1e DB (Be) pourrait (au conditionnel et selon discussions...) être d'abandonner les légers et de récupérer les équipages pour armer un troop supplémentaire dans les squadrons avec des Firefly pour les uns et des Cromwell pour les autes. Le régiment de Cromwell peut alors effectuer des tâches de reconnaissance/exploitation à la place des légers.
OTL, le Cromwell V s'est d'ailleurs montré adapté à ces missions car rapide et correctement armé (75 mm).

"Quel est l'avis des membres" Wink


Ça me paraît une bonne idée !

Par contre je m'interroge sur un truc au sujet des Sherman : les américains vont également se mettent à produire les M4 à canons de 75 longs (les SAV-43 et 44 des français), à la fin de l'été 43 pour les premiers et au début de l'hiver 43/44 pour les seconds. Dès lors y a t-il une grande place pour le Sherman Firefly FTL ? Les tubes de 75 longs valent le 17 pdr en antichar (surtout celui du SAV-44) et en plus ils peuvent tirer des obus explosifs et antipersonnels de 75 standards. Même si les britanniques les adoptent il n'est pas dit qu'ils les cèdent à leurs alliés, les belges pouvant se fournir en matériel US équivalent au titre du prêt-bail.
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JPBWEB



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Messages: 3963
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Jan 27, 2021 08:30    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
L'armée belge FTL est devenu méconnaissable(dans le bon sens du terme!)


C'était déjà le cas OTL, tant après 1918 qu'au sortir de la 2eGM. L’ABL contemporaine conserve un héritage français depuis sa création (grades, tradition des unités, …), sorti renforcé de 14-18 ( malgré déjà quelques touches britanniques), et une forte injection de pratiques britanniques héritée des forces belges en Angleterre en 40-44 (très évidente pour l’aviation et la marine, plus discrète pour l’armée de terre). Par-dessus, on détecte après-guerre une couche supplémentaire d’américanisation, intégration dans l’OTAN oblige.

FTL, on aura une situation encore plus hétérogène, avec la moitié de l’armée qui aura été reconstruite sur le modèle français, et l’autre sur le modèle britannique, quoique avec du matériel largement américain. Comme cette dichotomie suit d’assez près (mais pas intégralement) le régime linguistique des grandes unités (les francophones sur le modèle français, les néerlandophones sur le modèle britannique), ça ne sera pas une mince affaire d’intégrer tout ça dans une nouvelle armée belge homogène d’après-guerre au sein de l’OTAN.
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Wil the Coyote



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Messages: 1896
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2021 09:06    Sujet du message: Répondre en citant

Il est un fait que l'ABL FTL aura une autre organisation qu'OTL....... et ce sera un mélange d'organisation franco/britannique..... Par contre, ce sera la foire d'empoigne au sein de l'EM pour savoir quelle Unité restera d'active après guerre.......
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solarien



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Messages: 2662
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2021 21:46    Sujet du message: Répondre en citant

On peux se poser la question de savoir si l'armée britannique restera la même que OTL.

Dans les récits, il y a assez peu de différence entre OTL et FTL pour les britanniques, excepter quelque modification au niveau des chars et avions.

pourtant, le maintien français pourrait avoir un impact plus important que prévue.

OTL, l'armée britannique doit combattre en Afrique et en Asie contre Italien, allemands et japonais, surtout, les paysage du sahara sont des paysages en grandes partie ouvertes, avec d'important combat de chars et les britanniques ont dus maintenir une production constante de chars pour pouvoir maintenir des division blindés sur le front.

FTL, les combats en Afrique sont vite fini, les combats en Grèce implique 1 division blindées, terrain et alliance française oblige.

les britanniques peuvent se permettre de supprimer certains chars de leur ligne de production pour avoir des modèle plus moderne ou mieux adaptés au combat moderne.
je pense surtout au Churchill, produit en masse car facile à construire, même logique pour le Cromwell qu'on continue a produire pour avoir un char médium alors que le Centurion pourrait être construit.

C'est aussi parce que les chars britanniques manquait de souplesse d'utilisation et de canon efficace qu'ils sont devenus "lourd" en chars, une masse compact et puissante mais lente, FTL, avec des chars français plus rapide, agile et puissant, la tactique anglaise pourrait être modifier.

on pourrait imaginer des chars anglais dotées de SAV75 pour facilité la logistique, et donner plus de peps a certains chars.
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3682
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Sam Nov 04, 2023 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

Un ajout à la demande d'un félin inspiré: "Le Chat"...
https://1940lafrancecontinue.org/images/?q=image/970-7eme-regiment-de-chasseurs-ardennais-be-ftl-v4
En fait une DBLE type 42 française à 3 bataillons d'infanterie (au lieu de 2) pour un total d'environ 4800 hommes.
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Le Chat



Inscrit le: 12 Jan 2020
Messages: 206

MessagePosté le: Sam Nov 04, 2023 15:14    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Un ajout à la demande d'un félin inspiré: "Le Chat"...
https://1940lafrancecontinue.org/images/?q=image/970-7eme-regiment-de-chasseurs-ardennais-be-ftl-v4
En fait une DBLE à 3 bataillons.

Les lecteurs attentifs auront reconnu une guest star originaire des monts d’Ardèche… Wink
Et un grand merci à Fregaton qui nous régale de ses talents d’illustrateur !
Le choix du TOE à 3 bataillons vient d'une discussion avec Wil the Coyote. Comme il a toujours parlé de 3 bataillons dans les engagements du 7ème, il a semblé plus simple de garder cette solution. Cependant, au moins un passage mentionne le fait que les chasseurs ardennais suivent le TOE des Demi brigades de la légion étrangère, qui dans l'annexe sur la reconstruction de l'AdT sont à deux bataillons. On a donc choisi une solution hybride : les rgts de chasseurs fonctionnent comme des DBLE renforcées, tout en gardant les unités annexes qui leurs permettent de jouer le rôle d'unité de choc. Si besoin, on peut toujours modifier l'annexe avec un encart explicatif. (Et quand je dis "on", je suis évidemment ok pour m'en charger!)
_________________
"Tout fout le camp, je vous dis : la preuve : Shakespeare a réussi à écrire Henri VIII. Stallone, lui, n'est pas allé au delà de Rocky VI". (Le Chat, P. Geluck)


Dernière édition par Le Chat le Sam Nov 04, 2023 15:45; édité 1 fois
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 8708
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Sam Nov 04, 2023 15:43    Sujet du message: Répondre en citant

Une DB en Grèce ??? J'en compte 4 !
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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