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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
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MessagePosté le: Lun Nov 30, 2020 21:21    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je suppose bien sûr que vous êtes familiers avec le concept de régression technologique dans les conflits de forte intensité ?

Un exemple? La marine, ou plutôt le ministère des armées, ou plutôt Bercy, ou plutôt je ne sais quel lobby, vient de décider que pour remplacer nos bons vieux avisos A69 de 45 ans d'âge et toujours vaillants (des vraies frégates en miniature: 1200t, 1x100mm, sonar, torpilles, mer-mer...), on s'orientait vers des patrouilleurs hauturiers avec pour tout armement principal un... 40 mm!! Ah oui, mais le 40 est de dernière génération (même pas navalisé car c'est celui des blindés Jaguar de l'AdT) et, summum de la technologie, ils pourront embarquer un drone (bah oui l'hélico c'est trop cher!).
En même temps ce sont les turcs qui doivent rigoler car ils ont racheté d'occasion nos A69 les plus anciens...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Nov 30, 2020 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

Le concept de régression technologique, c'est que - en cas de conflit de forte intensité - les armements récents ne feront que la première vague et se détruiraient sans doute l'un l'autre en très grande partie. Après, on reviendrait sur du matériel type années 70 sortis des entrepôts. Evidemment, ca vaut surtout pour un affrontement Chine-URSS-USA.
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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FREGATON



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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Lun Nov 30, 2020 22:16    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais après la 4 éme vague, nous on ressort les Lebel et les Rosalie des dépôts secrets enterrés (ou la STEN du grenier du grand-père) et on met la pâtée aux chinois qui nous attaquent avec les arcs et les flèches en terre cuite de l'empereur Qin...
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loic
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MessagePosté le: Lun Nov 30, 2020 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

Et à la fin, il ne reste plus rien. Cela me fait irrésistiblement penser à 99 Luftballons ...
https://www.youtube.com/watch?v=0fmHCpfAknE
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Nov 30, 2020 22:45    Sujet du message: Répondre en citant

Reconnais qu'il y a une logique. En cas de conflit lourd, les pertes parmi les premières vagues seront épouvantables. Il sera plus simple de ressortir des Skyraiders qui feront le café avec des F-16 plutôt que de reconstruire des F-35. Ca vaut pour nous aussi avec les 2 000 !
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Deltafan



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Messages: 262
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MessagePosté le: Lun Nov 30, 2020 23:12    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Et à la fin, il ne reste plus rien. Cela me fait irrésistiblement penser à 99 Luftballons ...
https://www.youtube.com/watch?v=0fmHCpfAknE

Nena...

Tu m'as fait prendre un sacré coup de vieux là... Confused
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Alias



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MessagePosté le: Mar Déc 01, 2020 09:20    Sujet du message: Répondre en citant

Suivant les conflits, c'est déjà très optimiste de penser qu'il y aura une deuxième vague.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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houps



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MessagePosté le: Mar Déc 01, 2020 09:46    Sujet du message: Répondre en citant

"... nous finirons la guerre
à coups de lance-pierre..."
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Déc 01, 2020 10:31    Sujet du message: Répondre en citant

Et le F-35 inspire tellement confiance à l'USAF que celle-ci vient de passer commande de plusieurs dizaines de beaux F-15 tout neufs du dernier modèle. Et que l'USN se lasserait bien tenter par de magnifiques F-18 tout frais. L'USMC lui a moins de chance, il va devoir bouffer du F-35 ou renoncer à ses voilures fixes.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Déc 01, 2020 12:21    Sujet du message: Répondre en citant

Il y aussi une autre logique au-dedans : l obsolescence auto-entretenue. Soit le fait qu un progrès technique devient inopérant q force de contre-mesures qui nécessitent elles-mêmes des contre-contre-mesures toujours plus chères et complexes... au point d en annihiler le bénéfice de base. L exemple est le couple missile-anti-missile-ESM. Certains prédisent le retour de la grosse artillerie sur le champ de bataille (plus simple, moins cher, va intercepter une pluie d obus ...). D ailleurs, et pour info, les ICBM américains roulent toujours sur un programme IBM de 1970 avec des disquettes souples. Ben oui pourquoi changer ? Impiratable (même pas reliés à Internet), induplicable (plus personne ne produit), sans entretien...
Je suis profondément convaincu que si demain, il y a conflit de grande ampleur- c est à dire conflit allant au-delà du premier choc qu affectionnent tant les américains avec le "Shock and Awe", le bénéfice technologique s annulera très vite pour ramener tout le monde aux canons (sic) de la stratégie c est à dire la planification puis la production.
Et j en reviens a un autre exemple de littérature,: WWZ et Yonkers.
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houps



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MessagePosté le: Mar Déc 01, 2020 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un point qui avait déjà été abordé en SF : dans "Dune", Herbert oppose des poignards et de l'artillerie classique à des "champs de force" et des "boucliers" individuels censés répondre à des "rayons" et autres armes futuristes.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Déc 01, 2020 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

Comme quoi le grand maitre avait vraiment tout prévu ...
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Déc 01, 2020 13:26    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
C'est un point qui avait déjà été abordé en SF : dans "Dune", Herbert oppose des poignards et de l'artillerie classique à des "champs de force" et des "boucliers" individuels censés répondre à des "rayons" et autres armes futuristes.


Et "La Guerre Eternelle" de Joe Haldeman, qui, si je ne me trompe, date d'avant Dune ?
Les balles et rayons étant rendus inefficaces par des boucliers énergétiques qui intercepte tout ce qui va très vite, les guerriers en combinaison spatiale se tirent dessus avec des arcs et des flèches…
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Casus Frankie

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MessagePosté le: Mar Déc 01, 2020 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé, on dirait que par ma faute, un nouveau sujet à dérivé de son but, mais bon on à l'habitude maintenant!
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
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egdltp



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MessagePosté le: Mar Déc 01, 2020 13:54    Sujet du message: Répondre en citant

@Casus : merci le ternet:
La guerre Eternelle 1974
Dune 1965.
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