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Débuts de la reconstruction industrielle
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 3717
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2020 13:27    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Pour le fer, l'acier, vus que nous sommes en Avril 44, la libération du bassin minier de St-etienne a dus être fait ou va être fait rapidement donc, soit la production à déjà repris, soit les mesures ont été faites pour qu'elles puissent reprendre rapidement.

À condition que les Allemands n'ont pas tout dynamité. En effet les haut-fourneaux et autres équipements sidérurgiques ça ne se construit pas en un week-end.
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 693

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2020 15:04    Sujet du message: Répondre en citant

Est ce que ça ne pourrait pas être l'occasion de faire une place à Georges Bidault pour ce rôle de coordonnateur ?
Sa fin de carrière politique est discutable, certes, mais il est indéniable qu'il a "compté" dans la vie politique française OTL entre 45 et 55.
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 1540
Localisation: France

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2020 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
solarien a écrit:
Pour le fer, l'acier, vus que nous sommes en Avril 44, la libération du bassin minier de St-etienne a dus être fait ou va être fait rapidement donc, soit la production à déjà repris, soit les mesures ont été faites pour qu'elles puissent reprendre rapidement.

À condition que les Allemands n'ont pas tout dynamité. En effet les haut-fourneaux et autres équipements sidérurgiques ça ne se construit pas en un week-end.

Ça n'est ni un équipement militaire ni une infrastructure immédiatement utile à l'effort de guerre, il y a peu de chance que les Allemands détruise les bassins miniers sauf politique de terre brûlée. D'autant que ce sera probablement protégé par les ouvriers et la résistance locale et que le génie allemand a autre chose de plus important à faire..

Mais de là à ce que ce soit rapidement en état de fonctionner (matières premières, machines, réseau de transport, énergie, ouvriers qualifiés...) tout va manquer ou être en très mauvais état. La bataille du charbon s'annonce aussi difficile que OTL.

Quand à la question de l'administration : oui, on va avoir l'ENA à Marseille et un plan de sérieuse reprise en main des territoires libérés. Les préfets et tout ce qui en découle sont dans les bagages de chaque unité combatante.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4183
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2020 16:16    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a sans doute lieu d'anticiper sur la reprise en main, ne serait-ce que pour faciliter la progression des troupes et rétablir - devant les alliés - l'ordre républicain.
Sinon, nul besoin de dynamiter une usine pour la rendre inutilisable. Entre pillage et destructions choisies ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1767
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2020 16:57    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
Imberator a écrit:

solarien a écrit:

Pour le fer, l'acier, vus que nous sommes en Avril 44, la libération du bassin minier de St-etienne a dus être fait ou va être fait rapidement donc, soit la production à déjà repris, soit les mesures ont été faites pour qu'elles puissent reprendre rapidement.


À condition que les Allemands n'ont pas tout dynamité. En effet les haut-fourneaux et autres équipements sidérurgiques ça ne se construit pas en un week-end.


Ça n'est ni un équipement militaire ni une infrastructure immédiatement utile à l'effort de guerre, il y a peu de chance que les Allemands détruise les bassins miniers sauf politique de terre brûlée. D'autant que ce sera probablement protégé par les ouvriers et la résistance locale et que le génie allemand a autre chose de plus important à faire..

Mais de là à ce que ce soit rapidement en état de fonctionner (matières premières, machines, réseau de transport, énergie, ouvriers qualifiés...) tout va manquer ou être en très mauvais état. La bataille du charbon s'annonce aussi difficile que OTL.


Je ne dis pas que tout sera en état de fonctionner mais que des préparatifs seront surement fait pour permettre une remise en état plus rapide, avoir des stocks de rail prêt et a proximité, pourquoi pas avoir 1-2 hauts-fourneaux qu'on peux ramener une fois le front loin de la zone, pour le réseaux de transport, il y aura surement des rails en stock en AFN, les alliées ont détruit le réseaux férroviaire mais vont aussi le réutiliser après, autant prévoir direct.
Pour l'énergie, les barrages des alpes sont pas loin, ils suffit juste de lignes électrique, plus surement des centres de controles, après, je parle pas en jour mais en semaine, voir mois.
Par contre, la production minière peu vite repartir du moment que les mines n'ont pas été sabordés, après tout, les mineurs utilisent encore la pioche a cette époque.

Le but de tout cela étant surtout d'avoir de quoi alimenter les français pour l'Hiver 44-45.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4183
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2020 19:12    Sujet du message: Répondre en citant

Heu "pourquoi pas avoir 1-2 hauts-fourneaux qu'on peux ramener une fois le front loin de la zone" ? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Déménager ca ?


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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1877
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MessagePosté le: Mar Sep 22, 2020 20:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

Citation:
Par contre, la production minière peu vite repartir du moment que les mines n'ont pas été sabordés, après tout, les mineurs utilisent encore la pioche a cette époque.


C'est prévu : voir Pays Occupés au 8 septembre.

@+
Alain
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houps



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Messages: 981
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MessagePosté le: Mar Sep 22, 2020 21:06    Sujet du message: Répondre en citant

Dites-moi si je me trompe, mais un haut-fourneau, c'est pas un truc où tu mets le minerai et le combustible d'un côté et tu récupères le métal de l'autre, le tout en continu ?
Bref, si tu l'arrêtes, suffira pas de rallumer le gaz pour que ça reparte !
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4183
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2020 21:43    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis derrière, faut un laminoir, des presses, des ateliers de soudages et de percage, les moyens de manutention qui vont avec, l'alimentation en électricité ...

Bref pas prioritaire du tout. Le charbon sera le seul truc important.
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JFF



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Messages: 306
Localisation: Guyane

MessagePosté le: Mar Sep 22, 2020 22:47    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Dites-moi si je me trompe, mais un haut-fourneau, c'est pas un truc où tu mets le minerai et le combustible d'un côté et tu récupères le métal de l'autre, le tout en continu ?
Bref, si tu l'arrêtes, suffira pas de rallumer le gaz pour que ça reparte !


Arreter un haut-fourneau est un processus très long, et demandant un certain savoir faire, tout au moins si on veut le redémarrer après. Ca c'est déjà fait, par exemple quand il faut refaire le revetement interne en briques réfractaires.

Si l'arret est mal fait ....... il ne reste plus qu'a démolir et en reconstruire un nouveau.

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JPBWEB



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Messages: 2513
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Sep 23, 2020 07:59    Sujet du message: Répondre en citant

JFF a écrit:

Arrêter un haut-fourneau est un processus très long, et demandant un certain savoir faire, tout au moins si on veut le redémarrer après. Ca c'est déjà fait, par exemple quand il faut refaire le revêtement interne en briques réfractaires.
Si l'arret est mal fait ....... il ne reste plus qu'à démolir et en reconstruire un nouveau.


Avec en plus un vrai risque d'explosion. Un haut-fourneau laisse allumé et sans surveillance peut devenir une énorme bombe à retardement.
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1767
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mer Sep 23, 2020 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Je pose une simple question, l'image que tu as mis, c'est celle d'un Haut fourneau récent ou un vieux ??

Par ce que si je me rappelle bien mes cours, les documentaires que j'ai vus et autres, le problème de l'industrie française en 1940, c'est qu'elle est dépassé, certes, il y a des usines très modernes mais a coté, il y a des installations industrielles qui date encore de l'Empire.

Il y a eu une forte évolution des hauts fourneau après la WWII:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Haut_fourneau#Dimensions

Après, je dis pas que c'est urgent à faire en priorité avant la fin 44, mais surement l'une des activité a remettre vite en priorité, pour l'ordre de 45-46.

L'avantage, c'est que si la France peux vite refaire de l'acier, elle pourra l'utiliser pour reconstruire son réseau férroviaire, sans devoir importer des USA rails et autres.
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DMZ



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Messages: 1540
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MessagePosté le: Mer Sep 23, 2020 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

Je dirais que ce ne sont pas des hauts-fourneaux mais plutôt les cowpers (échangeurs de chaleur de gaz) d'un haut-fourneau.

Mais peu importe, une usine sidérurgique est une installation industrielle très complexe qui demande plusieurs années pour la construction, typiquement deux à trois ans, et un capital considérable si bien que Usinor Dunkerque qui avait été envisagé dès le milieu des années 50, ne verra le jour qu'en 63 après plus de cinq ans d'atermoiements.

Le choix de la construction des usines sidérurgiques sur le littoral (Dunkerque, Gand, Brème, Fos-sur-Mer, Piombino, Tarente...) est lié à la constatation que les gisements européens à l'intérieur des terres s'épuisent et que le futur est lié à l'importation des minerais.

FTL comme OTL, le manque de capitaux retardera la construction de telles usines.
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loic
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MessagePosté le: Ven Sep 25, 2020 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

Sujet séparé
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En principe (moi) ...
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 4183
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MessagePosté le: Ven Sep 25, 2020 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

Je rajouterai qu'un haut-fourneau, pour être utile et permettre la coulée continue, doit :
- être au minimum d'environ 600m3,
- être en mesure d'injecter de l'oxygène pour faire de l'acier calmé,

Bref...
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