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Jubilé



Inscrit le: 03 Jan 2013
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MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 10:03    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais lu jadis que la DCA du Richelieu à la fin de la guerre était la plus puissante jamais montée sur un navire de ligne.

J'avoue que lorsque j'ai monté sa maquette heller quand j'étais ado, j'ai passé beaucoup de temps à monter tous les canons de 20 et de 40 sont il était bardé absolument partout.
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Après sa refonte aux States, la DCA du Richelieu était composée de :
- 9 pièces de 152 mm (3 x III) pour de l'interdiction lointaine sur des bombardiers en altitude (attaque en vol horizontal)
- 12 pièces de 100 mm (6 X II)
- 56 pièces de 40 mm Bofors (14 x IV)
- 48 pièces de 20 mm Oerlikon (48 x I)

Malgré le démontage des catapultes et d'une partie du hangar, l'accroissement du déplacement a été de 3000 tonnes dont 500 pour des nouvelles soutes à mazout.

Les Missouri et Wisconsin avaient :
- 20 pièces de 127 mm (10 x II)
- 80 pièces de 40 mm (20 x IV)
- 49 pièces de 20 mm (49 x I)

Les Iowa et New Jersey avaient :

- 20 pièces de 127 mm (10 x II)
- 60 pièces de 40 mm (15 x IV) pour l'Iowa et 64 pièces de 40 (16 x IV) pour le New Jersey
- 60 pièces de 20 mm (60 x I)

@+
Alain
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

à titre de comparaison et pour rester dans le sujet, d'aprés le texte "avenir" celle du JB est de :
20 pièces de 127 AA (10xII)
40 pièces bofors 40mm( 10xIV)
56 oerlikon 20mm

et le classe Essex dont le JB reprend une partie des superstructures :

(4x2)+(4x1) 127mm (5"/3Cool
jusqu'à (17 ou 18x4) 40 mm Bofors
jusqu'à (52x1) 20 mm Oerlikon

presque deux fois moins de Bofors mais deux fois plus de 127

contre les kamikazes, ça se discute
Wink
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Dernière édition par patzekiller le Ven Aoû 21, 2020 11:24; édité 1 fois
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FREGATON



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MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
... (il faudra que je me penche aussi sur la DCA, les Oerlikon étant visiblement trop légers : il faut un max de boford...

La DCA du JB c'est:
- 20 tubes de 127 mm (10x2)
- 40 tubes de 40 mm (10x4)
- une petite soixantaine de 20 mm.

Oups... doublé par Pat... Smile
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patzekiller



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Localisation: I'am back

MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 12:17    Sujet du message: Répondre en citant

la question que je me pause maintenant est celle de l'efficacité comparée/des volumes de feu des 127 avec détonateurs de proximité contre les pom-pom, dans le cas justement des kamikaze (verticalité, portée et temps de réaction réduits)
j'aurais tendance à pencher en faveur du pom pom...
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Kirishima



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MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Another interesting aspect of the effectiveness of anti-aircraft guns is the distribution of kamikaze kills by type of gun, shown in table XIX for the Philippines campaign, along with number of rounds expended per gun. Although almost half of the kamikazes shot down in this sample were shot down by the 40mm anti-aircraft gun, over a quarter million rounds of 40mm ammunition were expended, for a rate of almost 2500 rounds per kill. Far fewer kamikazes were killed by the larger, longer-range 5-inch gun. But the average open-fire ranges(6400 yards for major combatants; see chapter XII) were such that the longer-range weapons were unable to take advantage of range superiority to fire early;and the number and rate of fire of the smaller weapons were more important.

Also of interest in table XIX is the fact that the proximity-fuzed 5-inchammunition was twice as effective per round in bringing down kamikazes as conventional (common) ammunition.

Note, however, that the distribution of kills by gun type is extremely difficult to determine. In particular, there is probably a tendency to over-estimate the success of the smaller weapons, since a plane may have beenseverely damaged by long-range weapons before it reached the short range of the small caliber weapons. Thus, the statistics in table XIX are subject to considerable error.

Defense against Kamikaze attacks in World War II and its relevance to anti-ship missile defense, volume I

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/725163.pdf

Match entre la grande porté, la précision et la puissance destructrice du 127 VT et le phénoménal volume de feu des 40 mm.
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 13:01    Sujet du message: Répondre en citant

interessant Wink
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loic
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MessagePosté le: Ven Aoû 21, 2020 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais re-re-séparer ces échanges.
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En principe (moi) ...
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JPBWEB



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MessagePosté le: Sam Aoû 22, 2020 07:55    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
la question que je me pause maintenant est celle de l'efficacité comparée/des volumes de feu des 127 avec détonateurs de proximité contre les pom-pom, dans le cas justement des kamikaze (verticalité, portée et temps de réaction réduits)
j'aurais tendance à pencher en faveur du pom pom...


Les deux sont complémentaires. L'artillerie lourde AA (autour du calibre 5"/127mm) en affûts multiples sous tourelle, c'est l'allonge du boxeur. Avec la direction de tir par radar, son efficacité en tir de barrage, déjà conséquente par moyens optiques, devient excellente. Le but est de dresser un mur de feu. Peu d'assaillants peuvent passer au travers.

La DCA moyenne (autour de 40mm, Pom-Poms etc), c'est la defense rapprochee, pour le corps-a-corps. L'important, c'est le volume de feu, pour désintégrer un assaillant avant qu'il parvienne à portée utile ou qu'il percute s'il s'agit d'un Kamikaze.

Les 20mm sont d'une utilité limitée, et de plus en plus marginale. Les affûts simples et doubles de 20mm, meme beneficent de systemes de conduite de tir avancés, seront retirés du service dès la fin des années 40, mais que les 40mm subsisteront plus longtemps.

Par la suite, les diverses marines s'orienteront vers un calibre de 3"/76mm, en privilégiant la cadence de feu par automatisation intégrale de l'affût, alors que le missile devient l'arme de prédilection pour la défense AA.

Un inconvénient majeur de la prolifération de l'artillerie AA au cours de la guerre, c'est la surpopulation des navires. La DCA consomme une main d'oeuvre pléthorique, qu'il faut loger dans des navires déjà exigus, avec un impact majeur sur l'habitabilité. Trouver un espace de superstructure assez dégagé pour boulonner un affût de 20mm, c'est assez simple, mais loger les servants de la pièce, et assurer l'approvisionnement en munitions pour une arme dont l'efficacite se revele modeste, ca devient vite non-rentable.
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FREGATON



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MessagePosté le: Sam Aoû 22, 2020 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
...Un inconvénient majeur de la prolifération de l'artillerie AA au cours de la guerre, c'est la surpopulation des navires. La DCA consomme une main d'oeuvre pléthorique, qu'il faut loger dans des navires déjà exigus, avec un impact majeur sur l'habitabilité. Trouver un espace de superstructure assez dégagé pour boulonner un affût de 20mm, c'est assez simple, mais loger les servants de la pièce, et assurer l'approvisionnement en munitions pour une arme dont l'efficacite se revele modeste, ca devient vite non-rentable.

Ce point, bien qu'exact, est à nuancer:
Pour les pièces lourdes ce sont uniquement des canonniers de spécialité qui les servent.
Pour les 40 et les 20 la majeure partie des servants vient d'autres spécialités ou de personnel "généralistes": on trouve ainsi des fusiliers, secrétaires, fourriers, cuisiniers, buandiers, serveurs... etc qui viennent renforcer l'armement des pièces selon le stade d'alerte en vigueur.
Aux postes de combat, les tâches ancillaires ne sont plus indispensables à la vie du bâtiment et leurs acteurs participent ainsi à l'action militaire...
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