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1940 - La France continue la guerre
 
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manoeuvre de position "Hérisson"
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Dragon de l'Impératrice



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Messages: 75

MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2020 09:43    Sujet du message: manoeuvre de position "Hérisson" Répondre en citant

en effectuant cette manœuvre l'armée aurait certainement retardée la progression des allemands et permis au troupe en retraite de se reconstituer et de renforcée les troupes qui était en position défensive les blindés en retraite aurait certainement lancée des contres attaques violente et l'artillerie aurait dressée un cercle de feu qui aurait bloquée les détachement allemands, certes elle aurait demandée un appui aérien mais les troupes française aurait choisis des points camouflable et le génie si il devait se retirer aurait tout détruit cela aurait forcée les allemands a faire intervenir les pontonniers en première ligne. cette manœuvre existe encore actuellement dans l'enseignement des écoles militaire
quel est l'avis des membres
Dragon de l'impératrice
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solarien



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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2020 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Cette manoeuvre est née en 1940, je n'ai pas la date exact mais je dirais entre le 28 Mai et le 4 Juin, vus que les français l'ont crée et ont était les premier a l'appliquée durant la bataille de la Somme.

Elle s'est d'ailleurs montrée très efficace vus que les allemands ont mis 3 jours a percer des lignes assez faibles.

Dans les fait, une grande partie de se que tu dis a été appliquer, destruction des ponts, replis des troupes, installation dans des positions camouflée, etc etc etc.
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2020 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

J'imagine que tu parles de la campagne de mai-juin 40.

Avec le recul on peut penser que ce qui pouvait être fait localement l'a été. C'est au niveau de la gestion globale de la campagne que nous avons pêché.


Le hérisson est une manœuvre désespérée, parfois utile mais presque toujours finalement couteuse, plus pour l'agresseur que pour le défenseur, mais quand même.

Un repli plus organisé, progressif et élastique, s'appuyant sur les coupures humides, les reliefs et tout ce qui peut servir à faciliter la défense, combiné avec localement de modestes mais opportunes contre-attaques retardatrices peut s'avérer très probablement plus efficace à terme en usant l'agresseur tout en économisant au maximum les forces du défenseur. Le principe du Grand Déménagement en est la forme ultime appliquée à l'échelle inter-continentale.

Et au final, si l'on étudie la Seconde Guerre Mondiale dans son ensemble, c'est peut-être dans cet exercice que les Allemands ont le plus excellé.


Le tout est de disposer de suffisamment de profondeur stratégique, de calme et de moyens pour coordonner cette stratégie et surtout de la volonté de vouloir en découdre.

Or si la troupe a, au contraire de ce que l'on se représente à tort, presque jusqu'au bout conservé un mordant qui force le respect, le commandement n'était hélas pas aussi combatif qu'il aurait fallu, comme on sait, avec les conséquences politiques dramatiques que cela a engendré.
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raven 03



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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2020 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

on se pose et on resiste ....

donc c'est juste faire Camerone ou Bazeilles à plus grande echelle et avec un petit peu plus de moyens ....

no passaran !!!! "pero estos , no son ombres ...son demonios " !!!!
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2020 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

De mémoire , avant l'armée française l'armée rouge a été contrainte d'effectuer ce type de manœuvre pendant la guerre d'hiver en Finlande (Hiver 39-40)
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ciders



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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2020 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

GUY2LUZ a écrit:
De mémoire , avant l'armée française l'armée rouge a été contrainte d'effectuer ce type de manœuvre pendant la guerre d'hiver en Finlande (Hiver 39-40)


Si on parle bien des attaques finlandaises tronçonnant les énormes colonnes motorisées soviétiques sur les routes (les fameuses motti), c'étaient des hérissons par défaut et à l'espérance de vie très limitée. Ceci dit, ça a pu marcher dans certains cas et un certain nombre de Soviétiques ont malgré tout réussi à s'en sortir (je suis volontairement très flou parce que je n'ai pas de chiffres en tête). Pas sur en revanche que ça ait influé la doctrine de l'Armée Rouge par la suite.
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2020 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
Si on parle bien des attaques finlandaises tronçonnant les énormes colonnes motorisées soviétiques sur les routes (les fameuses motti), c'étaient des hérissons par défaut et à l'espérance de vie très limitée.

Si on se souvient des derniers carrés à Waterloo on peut penser que, sous une forme ou une autre, l'idée, sinon le réflexe, de, une fois surclassé et débordé, se regrouper en formations réduites, pour survivre même isolé et cerné le plus longtemps possible et, tant qu'à faire, ralentir et couter cher à l'adversaire, doit être aussi vieille que la guerre elle-même.
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requesens



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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2020 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

raven 03 a écrit:
on se pose et on resiste ....

donc c'est juste faire Camerone ou Bazeilles à plus grande echelle et avec un petit peu plus de moyens ....

no passaran !!!! "pero estos , no son ombres ...son demonios " !!!!


No pasarán avec un seul S.
Intéressant mélange de Camerone et de Dolorès Ibarruri.... Wink
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requesens



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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2020 14:07    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
ciders a écrit:
Si on parle bien des attaques finlandaises tronçonnant les énormes colonnes motorisées soviétiques sur les routes (les fameuses motti), c'étaient des hérissons par défaut et à l'espérance de vie très limitée.

Si on se souvient des derniers carrés à Waterloo on peut penser que, sous une forme ou une autre, l'idée, sinon le réflexe, de, une fois surclassé et débordé, se regrouper en formations réduites, pour survivre même isolé et cerné le plus longtemps possible et, tant qu'à faire, ralentir et couter cher à l'adversaire, doit être aussi vieille que la guerre elle-même.


Avec une nouveauté dans la seconde moitié du XX siècle: l’apport de l’aviation. Cela a fonctionné à Na San et à Khe Sanh mais pas à Dien Bien Phu ou l’appui aérien était trop parcimonieux.
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ciders



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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2020 14:16    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
Avec une nouveauté dans la seconde moitié du XX siècle: l’apport de l’aviation. Cela a fonctionné à Na San et à Khe Sanh mais pas à Dien Bien Phu ou l’appui aérien était trop parcimonieux.


Même avant ! Les premiers faits d'armes de l'aviation américaine au Mexique ou des aviations européennes au Maroc, c'est les années 1920.
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raven 03



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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2020 15:07    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
raven 03 a écrit:
on se pose et on resiste ....

donc c'est juste faire Camerone ou Bazeilles à plus grande echelle et avec un petit peu plus de moyens ....

no passaran !!!! "pero estos , no son ombres ...son demonios " !!!!


No pasarán avec un seul S.
Intéressant mélange de Camerone et de Dolorès Ibarruri.... Wink




oups pour le "s" en trop ... mon espagnol est plutot rouillé par manque de pratique !

quant au melange , beaucoup d'Espagnols, FTL ,dans la Legion ...et la majorité doit bien se souvenir de La Passionaria ( 1 ou 2 "s"..??? Laughing Laughing )
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requesens



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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2020 16:22    Sujet du message: Répondre en citant

raven 03 a écrit:
[quote="requesen

quant au melange , beaucoup d'Espagnols, FTL ,dans la Legion ...et la majorité doit bien se souvenir de La Passionaria ( 1 ou 2 "s"..??? Laughing Laughing )


Beaucoup d’espagnols ? A qui le dis-tu, veux-tu que je te rappelle les aventures des frères Muntaner ?
Passionaria avec 2 s ? L’on ne prête qu’aux riches et quand on s’appelle douleurs ( Dolorès ) l’on ne porte qu’un seul S.
Il faudrait que je vous traduise les prénoms espagnols, au-dela de l’aspect folklorique l’on se demande comment des parents peuvent appeler leurs filles Solitude ou Pilier.. Wink
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raven 03



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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2020 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

pour les freres Muntaner inutile ..j'avais meme beaucoup apprecié l'histoire

pour les prenoms , il est vrai que Soledad ou Pilar ont plus de charme que leur traduction en français qu'il vaut mieux ;je crois, eviter...

quant au pourquoi de pareils prenoms....à part eviter le tradionnel " Maria "sous une forme ou une autre......ou une pieté ou beaucoup de malheurs dans une famille...
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FREGATON



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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2020 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
... l’on se demande comment des parents peuvent appeler leurs filles Solitude ou Pilier.. Wink

Pour "Conception de Pilier" c'est peut-être qu'ils sont dans le BTP?? Rolling Eyes
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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requesens



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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2020 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

raven 03 a écrit:
pour les freres Muntaner inutile ..j'avais meme beaucoup apprecié l'histoire

pour les prenoms , il est vrai que Soledad ou Pilar ont plus de charme que leur traduction en français qu'il vaut mieux ;je crois, eviter...

quant au pourquoi de pareils prenoms....à part eviter le tradionnel " Maria "sous une forme ou une autre......ou une pieté ou beaucoup de malheurs dans une famille...


Je ne resiste pas au plaisir...
Pour les filles : Immaculada ( Immaculée) Asuncion (Assomption ) Rocio (Rosée ), Caridad ( Charité), Remedios ( Remédes ), Belen ( Crèche ) , Socorro ( Secours ) et Fé ( Foi )
Pour les garçons. Les prenoms bizarres sont moins frequents mais je me souviens d'avoir croisé un Primitivo ( le pauvre, vaiment pas de chance !) et un Fructuoso ( Fructueux ). Sans parler d'un Iluminado ( Illuminé ) et d'un Segundo (Second ) que l'on m'assure avoir connus... Wink
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