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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Juil 26, 2020 00:20 Sujet du message: |
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Et pourquoi pas prendre un batiment encore plus symbolique, majestueux et impressionnant.
Versaille, c'est suffisamment grand pour permettre d'accueillir pas mal de ministère, niveau apparat, ya pas meilleurs, niveau symbolique, c'est pas mal non plus avec le traité de paix signée en 1919.
Certes, c'est loin de Paris et encore pas trop loin, et pas si mal que cela, le gouvernement pourra travailler tranquillement pendant qu'on "nettoie" et améliore certains batiment gouvernementaux et puis niveau historique, Versaille fut plusieurs fois un lieu de gouvernance.
Et ce serait aussi une manière symbolique de boucler la boucle, la III ème république a commencer a gouverner depuis Versailles, les WWI et WWII ont leur origine avec la proclamation de l'empire allemand en 1870-1871 à Versailles, voir la république réinvestir ce lieu et mettre fin à 74 ans de "terreur allemande".
Par contre, Vincennes, mauvaise idée, c'est le GQG de l'armée française, et il est quasi sure qu'il le redeviendra lors de la libération de Paris, et possible qu'il devienne le lieu de commandement d'Ike.
Sinon le Louvre, en face des champs elysée, ancienne demeure royale.
PS: j'oublie de poser la question mais y aura il des combats dans Paris, si Oui, comme OTL ou une bataille plus intense, car si c'est le cas, la troisième solution, de reconstruire un nouveau batiment peut prendre tout son sens. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Juil 26, 2020 06:27 Sujet du message: |
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le poireau a écrit: |
Le problème de Matignon c'est aussi que ce n'est pas bien grand...or avec les nouvelles institutions les services de la présidence du conseil vont grossir !
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Matignon, c'était jusqu'en 1918 l'ambassade d'Autriche-Hongrie. C'est vrai que ca doit etre un peu étriqué pour héberger la présidence du conseil, mais n'est-ce pas ce qui a été fait jusqu'à nos jours? _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1296 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 26, 2020 08:23 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | le poireau a écrit: |
Le problème de Matignon c'est aussi que ce n'est pas bien grand...or avec les nouvelles institutions les services de la présidence du conseil vont grossir !
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Matignon, c'était jusqu'en 1918 l'ambassade d'Autriche-Hongrie. C'est vrai que ca doit etre un peu étriqué pour héberger la présidence du conseil, mais n'est-ce pas ce qui a été fait jusqu'à nos jours? |
Si ce n'est que la présidence du conseil de la IVe République FTL n'est pas celle des IIIe/IVe Républiques historiques (écrasée par le parlementarisme) ni de la Ve (écrasée par la présidence). On a un exécutif revalorisé, un peu à mi-chemin de ce que sont le 1er ministre et le président de la république aujourd’hui.
Pour en revenir à l'hôtel de Matignon : en 1944 le bâtiment sera loin d'avoir la symbolique forte et ancienne qu'il a aujourd’hui. L’État ne l'a récupéré qu'en 1922 (c'était en effet auparavant l'ambassade de la défunte Autriche-Hongrie) et la présidence du conseil ne s'y installe officiellement qu'en 1934 !
Ceci est donc très récent, d'où justement l'emprunte empoisonnée que risque d'y avoir laissé le NEF avec son occupation prolongée (Laval y sera resté plus longtemps que n'importe quel président du conseil de la IIIe République !).
Je ne sais pas si la proposition de Solarien est sérieuse, mais Versailles outre le fait que c'est excentré, que ça couterait cher et que c'est déjà un musée, en termes de symbolisme monarchique on ne fait pas mieux ! (ou pire !). Pas très compatible avec la République tout cela.
Le Louvre c'est un peu la même chose. Si ce n'est qu'à l'époque on a le ministère des Finances rue de Rivoli. Virerait-on le ministre des Finances pour installer la présidence du conseil ? Mais est-ce un choix pérenne ? Le Louvre ne finira t-il pas à être rendu intégralement au musée comme OTL ?
S'installer dans un bâtiment historique prestigieux risque de se heurter aux mêmes difficultés qu'OTL. La présidence monarchique de la Ve n'y est pas parvenue, est-ce que la nouvelle IVe y réussira ?
Si on écarte les idées de reconstruction les Tuileries ou St-Cloud (trop cher et trop monarchique/napoléonien tout cela !) ou encore Vincennes (trop excentré et trop forteresse), le bâtiment historique qui aurait le plus de prestance serait les Invalides.
Sauf qu'il y a quant même le souvenir de Louis XIV et Napoléon (même chose : pas très républicain), les occupants à déménager (et où ?) et évidemment le coût...
Donc si on reste sur un bâtiment historique, je crois que le choix le plus réaliste resterait l’École Militaire : un bâtiment bien placé, qui a "de la gueule", où il y a de la place, pas trop chargé symboliquement et dont les occupants sont sans doute plus faciles à reloger que d'autres.
Mais un tel projet nécessiterait néanmoins une volonté politique forte et une certaine détermination et persistance. Les trouvera t-on ?
A vrai dire, je suis de plus en plus séduit par l'idée de voir une nouvelle présidence du conseil s'établir autour du palais de l'Alma et du Quai Branly.
C'est bien situé, vaste, pas moche, facile à reconvertir, pas marqué pas un passé quelconque et il n'y aurait pas les difficultés que pourraient présenter les grands monuments historiques.
J'ai l'impression que cela s'accorde bien avec l'esprit de cette nouvelle présidence du conseil façon IVe République FTL qui n'est pas un retour à un modèle de régime ancien (qu'il soit parlementaire ou pseudo-monarchique) mais est au contraire résolument tourné vers l'avenir. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Dim Juil 26, 2020 09:20 Sujet du message: |
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Merci à tous de vous intéresser à ce sujet
le poireau a très bien développé ce que je pense :
-Matignon en 44 n'a pas le poids symbolique qu'il peut avoir en 2020 OTL en tant que haut lieu du pouvoir..FTL il aura passé autant de temps à servir de palais présidentiel pour collabo que nouvelle résidence d'Etat.
- Besoin d'investir un nouveau lieu pour "redémarrer sur de nouvelles bases".
- Le palais de l'Alma semble en effet un choix pertinent pour toutes les raisons évoquées.
Concernant le devenir de Matignon en FTL, je le voyais bien devenir un musée de la Résistance quelque chose comme ça... Mais l'idée d'y mettre le ministère des Anciens Combattants, Résistants et Déportés est une bonne idée ! |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9250 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Juil 26, 2020 10:30 Sujet du message: |
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J'ai une question idiote : qu'est devenu l'Elysée durant l'occupation ? Si Laval est la-bas, je ne vois pas la république le deserter et lui laisser le dernier mandat de propriétaire. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Juil 26, 2020 11:08 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | J'ai une question idiote : qu'est devenu l'Elysée durant l'occupation ? Si Laval est la-bas, je ne vois pas la république le deserter et lui laisser le dernier mandat de propriétaire. |
Apparemment, il ne s'est rien passé de notable à l'Elysée sous l'occupation, et jusqu'en 1947.
_________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1296 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 26, 2020 11:22 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | J'ai une question idiote : qu'est devenu l'Elysée durant l'occupation ? Si Laval est la-bas, je ne vois pas la république le deserter et lui laisser le dernier mandat de propriétaire. |
Laval s'est bien installé à Matignon, pas à l'Élysée (qui est resté plus ou moins déserté).
C'est peut-être explicité dans la chrono, je ne me souviens plus (mais Tyler le spécialiste de l'occupation doit pouvoir répondre) mais Laval a probablement préféré Matignon justement parce que le bâtiment, en tant que siège de le présidence du conseil de très fraîche date seulement, n'est pas "imprégné" du symbolisme de cette IIIe République honnie (contrairement à l'Élysée, résidence présidentielle depuis 70 ans). _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1296 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juil 26, 2020 12:47 Sujet du message: |
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Pour développer cette idée du Palais de l'Alma comme nouveau siège de la présidence du Conseil, la page wikipedia consacrée au bâtiment est bien faîte et assez complète, il y a notamment d'intéressantes photos.
En tout cas la situation est idéale : dans le VIIe Arrondissement, le long des quais de Seine pratiquement face au pont de l'Alma, entre les Invalides et la Tour Eiffel, contigu à l'actuel musée des Arts Premiers (dont la parcelle est en 44 alors pratiquement en friches, accueillant juste des vestiges de l'expo universelle de 1937).
Architecturalement parlant, le bâtiment a beau dater des années 1860 il est de facture très classique, solennel mais sans ostentation, d'une simplicité toute républicaine !
Les photos aériennes permettent de voir l'étendue du complexe : c'est assez vaste, au moins équivalent à l’Élysée. Intéressante pour l'avenir est la perspective de pouvoir étendre les bâtiments et jardins le long du quai Branly, à l'emplacement de l'actuel musée.
La distribution est bien aussi : il y a une vaste court d'honneur, parfaite pour les cérémonies, le corps de logis central est de belle élévation à onze travées, son étage noble semble idéal pour y accueillir salons d'apparat et bureaux du Président du Conseil, les nombreux et vastes bâtiments secondaires permettent d'y installer les services, on trouve un grand manège qui pourrait être reconverti en salle des fêtes et un jardin.
Bien sûr cela nécessiterait des travaux d'aménagement... mais l’État pourra faire appel aux meilleurs architectures d'intérieur et décorateurs français des années 50 et 60 (qui ne sont pas des mauvais, voir ce qu'il ont fait avec le paquebot France). Évidemment on aura un style bien différent des traditionnels salons XVIIIe, d'ailleurs un peu vieillots et compassés, mais ne serait-ce pas pour le mieux ?
Après tout un style plus contemporain s'accorderait à l’esprit de la nouvelle présidence du conseil de la IVe République : une institution renouvelée, qui n'aurait pas à se vêtir d’oripeaux monarchiques (comme on a pu le reprocher à la présidence de la Ve République), mais se voudrait résolument républicaine et tournée vers l'avenir.
D'un point de vue pratique, reloger les occupants (des services administratifs de la présidence de la république et de la météorologie nationale) ne devrait pas poser de problèmes insurmontables. Le coût du projet serait lui bien plus raisonnable qu'une installation dans un grand monument historique.
Surtout le projet pourrait faire relatif consensus politique, là où une installation aux Invalides, à Vincennes ou à l’École Militaire ne manquerait pas de soulever de vives oppositions politiques, à droite (ou on s'offusquerait de "l’expropriation" de l'Armée !), comme à gauche (ou on se scandaliserait du symbolisme monarchiste/bonapartiste associé à ces lieux !). Le Palais de l'Alma est un site neutre qui ne choquerait personne. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
Dernière édition par le poireau le Dim Juil 26, 2020 14:04; édité 1 fois |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 3995 Localisation: La Baule
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Posté le: Dim Juil 26, 2020 13:36 Sujet du message: |
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le poireau a écrit: | Architecturalement parlant, le bâtiment a beau dater des années 1860 il est de facture très classique, solennel mais sans ostentation, d'une simplicité toute républicaine ! |
"...Solennel sans être pesant..." aurait dit Madame Bou...
Je vote pour, l'analyse est convaincante!
Il faudra juste trouver un autre appartement de fonction pour un certain collaborateur proche de la présidence de la république , porte-flingue à passeports multiples, et semble-t-il, mirbalai à l'occasion ... Qui a fait la une de l'info quelques 70 ans et des brouettes plus tard... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Dim Juil 26, 2020 14:31 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | le poireau a écrit: | Architecturalement parlant, le bâtiment a beau dater des années 1860 il est de facture très classique, solennel mais sans ostentation, d'une simplicité toute républicaine ! |
"...Solennel sans être pesant..." aurait dit Madame Bou...
Je vote pour, l'analyse est convaincante!
Il faudra juste trouver un autre appartement de fonction pour un certain collaborateur proche de la présidence de la république , porte-flingue à passeports multiples, et semble-t-il, mirbalai à l'occasion ... Qui a fait la une de l'info quelques 70 ans et des brouettes plus tard... |
il n'y a pas une oubliette et une cage "Louis le Onzieme" ????? |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9242
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Posté le: Dim Juil 26, 2020 15:07 Sujet du message: |
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Citation: | "...Solennel sans être pesant..." aurait dit Madame Bou... |
"Je peut chanter le p'tit vin blanc, si c'est ça que vous souhaitez..." _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8936 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Juil 26, 2020 21:34 Sujet du message: |
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Sujet déplacé et aussi très intéressant ! _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Lun Juil 27, 2020 13:34 Sujet du message: |
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Vendu pour le palais de l'Alma !
Pour les motivations de Laval FTL à s'installer à Matignon plutôt qu'à l'Elysée, c'est totalement ça le poireau ! |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1296 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Juil 27, 2020 14:21 Sujet du message: |
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Pour ceux qui n'auraient jamais entendu parler du Palais de l'Alma ou bien ne sauraient pas à quoi il ressemble (j'avoue que moi-même, avant qu'Hendryk ne l'évoque, je n'en connaissais pas grand chose !), voici quelques photos intéressantes :
Tout d'abord une vue aérienne récente :
A l'ouest donc la Seine et le pont de l'Alma, au nord la nouvelle cathédrale orthodoxe russe voulue par le camarade Vladimir Vladimirovitch (et qui se dresse à l'emplacement de l'ancien siège de Météo France), au sud le musée du quai Branly et entre les deux le fameux Palais de l'Alma.
La disposition est bien visible avec le corps de logis central qui donne sur les quais de Seine, la cour d'honneur, la grande salle du manège dans le prolongement et sur les côtés les nombreuses ailes latérales.
La superficie du complexe n'est pas négligeable, avec en plus la possibilité FTL de l'entendre au nord comme au sud.
Ensuite, le corps de logis central, façade côté Seine :
Le style architectural est sobre et élégant, de facture on ne peut plus classique.
Le même corps de logis central, façade côté cour cette fois-ci :
le second étage (avec les hautes fenêtres) semble idéal pour y accueillir les salons d’apparat et le bureau du Président du Conseil, avec les bureaux des plus proches collaborateurs à l'étage du dessous ; l'attique pourrait abriter le logement de fonction du chef du gouvernement.
L'une des ailes latérales donnant sur la cour d'honneur, anciennes écuries de Napoléon III et de la présidence de la République :
Les nombreuses et vastes ailes latérales offrent toute la place pour y installer les services de la présidence du Conseil.
De 1952 à 2011 l'une des ailes latérales a abrité le Conseil supérieur de la Magistrature, voici une grande salle aménagée à cette occasion :
La future décoration intérieure du palais pourrait être dans le même esprit avec cependant, présidence du Conseil oblige, davantage de luxe et d'apparat. Une vitrine des arts décoratifs français des années 50 et 60. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5424 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Lun Juil 27, 2020 14:27 Sujet du message: |
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Faudrait-il pour assurer la sécurité de l'édifice interdire la circulation sur la portion de quai de Seine attenante ? Et dans ce cas cela ne serait-il pas exagérément pénalisant pour l'organisation des transports routiers dans la capitale ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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