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FTL recherche Résidence d'Etat
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 825

MessagePosté le: Sam Juil 25, 2020 18:41    Sujet du message: FTL recherche Résidence d'Etat Répondre en citant

Bonjour à tous,

D’août 1940 à mai 1944, le Nouvel Etat Français, d'abord avec Pierre Laval puis à partir de juin 1943 avec Jacques Doriot aura prétendu la métropole française occupée par les Allemands et les Italiens. A cette occasion, squattant l’hôtel de Matignon, résidence officielle du chef du gouvernement français depuis le milieu des années 30. D’où l'appellation de "Régime de Matignon" qui sera associé dans l'inconscient collectif au NEF.

Du coup, lors de la Libération de Paris, il me semble inenvisageable que la Présidence du Conseil reprenne ses quartiers là ou le NEF se trouvait. Symboliquement, la Présidence du Conseil devrait trouver donc un nouveau lieu d’hébergement.

La question est donc :
Quel pourrait être l'emplacement de la nouvelle résidence d'Etat de la Présidence du Conseil de la République Française ?
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Paul



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Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Sam Juil 25, 2020 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a qu'à reconstruire le Palais des Tuileries, comme il était envisagé par De Gaulle OTL Wink
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Hendryk



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Juil 25, 2020 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi pas l'Ecole militaire?

Plus martial que l'Elysée, qui parait-il déplaisait à De Gaulle.
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FREGATON



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MessagePosté le: Sam Juil 25, 2020 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

OTL je crois me souvenir que de Gaulle s'était installé à l’hôtel de Brienne à la libération. Un lieu suffisamment chargé d'histoire du fait de ses locataires (Bonaparte, Clémenceau...) pour pouvoir faire l'affaire... Il faudra juste trouver une autre résidence pour le ministre de la Défense...
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borghese



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Messages: 2763

MessagePosté le: Sam Juil 25, 2020 20:21    Sujet du message: Répondre en citant

Oui la réponse qui m'est venue à l'esprit en premier est celle de Fregaton...
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le poireau



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Messages: 1296
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Juil 25, 2020 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

DG avait envisagé comme site alternatif pour la Présidence de la République l'hôtel des Invalides (apparemment Mitterand aussi y aurait songé parait-il !).
Ça aurait de la gueule et on pourrait laisser le ministre de la Défense Nationale rue St-Dominique.
Sinon il y a aussi le château de Vincennes (autre site alternatif envisagé pour la présidence de la République), mais c'est peut-être un peu loin du centre de Paris.
L’École militaire c'est VGE qui y aurait songé apparemment, mais c'est possible aussi...
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Hendryk



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Messages: 3203
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Juil 25, 2020 20:39    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis tombé sur cette citation:

Citation:
« Charles de Gaulle se fût senti "chez lui" dans le triangle Invalides-École militaire-Val de Grâce, ou bien à Vincennes, où il rêva de s'installer (…). À l'hôtel de Biron, il aurait fallu y chasser Rodin, mais il jugeait « peu convenable » d'installer la République dans un bâtiment qu'elle avait volé aux dames du Sacré-Cœur. »


Sinon, il y a aussi le Palais de l'Alma, déjà affecté à divers services de la présidence de la République OTL.

Ce que j'apprécie avec l'Ecole militaire, c'est qu'elle a une certaine gueule. Matignon, c'est juste une cour et une entrée: dans l'imaginaire collectif français, ça n'évoque pas un lieu concret comme l'est, par exemple, le ministère des finances, qu'on en aime ou pas l'architecture.
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le poireau



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Messages: 1296
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MessagePosté le: Sam Juil 25, 2020 21:18    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Je suis tombé sur cette citation:

Citation:
« Charles de Gaulle se fût senti "chez lui" dans le triangle Invalides-École militaire-Val de Grâce, ou bien à Vincennes, où il rêva de s'installer (…). À l'hôtel de Biron, il aurait fallu y chasser Rodin, mais il jugeait « peu convenable » d'installer la République dans un bâtiment qu'elle avait volé aux dames du Sacré-Cœur. »


Sinon, il y a aussi le Palais de l'Alma, déjà affecté à divers services de la présidence de la République OTL.

Ce que j'apprécie avec l'Ecole militaire, c'est qu'elle a une certaine gueule. Matignon, c'est juste une cour et une entrée: dans l'imaginaire collectif français, ça n'évoque pas un lieu concret comme l'est, par exemple, le ministère des finances, qu'on en aime ou pas l'architecture.


C'est vrai que le palais de l'Alma c'est bien situé, plutôt grand et que la bâtisse est assez jolie... mais ça manque de prestige (les anciennes écuries de Napoléon III et de la présidence de la république !).

Pour moi, Vincennes étant trop excentré, les deux sites qui tiendraient la corde seraient l'Hôtel des Invalides et l'École Militaire : deux bâtiments très prestigieux, en plein coeur de Paris, vastes (parfaits donc pour accueillir des services de la présidence du Conseil appelés à devenir pléthoriques avec le temps) et qui ont l'un comme l'autre énormément de prestance... De plus ils ne sont pas trop marqués "idéologiquement" parlant !
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Juil 25, 2020 21:39    Sujet du message: Répondre en citant

N'oublions pas que, contrairement à Vichy, le NEF n'a aucune légitimité. Par suite, je verrai bien au contraire la République retourner au plus vite dans ses locaux pour défaire tout ce qui a été fait. Pour le symbole ... je ne sais pas moi, les Invalides ? Musée militaire et tout ?
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ciders



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MessagePosté le: Sam Juil 25, 2020 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense aussi qu'on pourrait garder Matignon moins une période temporaire pour nettoyer (pour de vrai mais aussi symboliquement) les lieux. Une façon de dire "tout revient dans l'ordre".

Vincennes peut abriter du monde et pas mal de services mais c'est excentré. Il faut que les têtes soient dans Paris. Après, les Invalides ça reste grand une fois qu'on enlève les salles d'exposition. En 1944, on pourrait récupérer une partie de l'aile ouest (puisque pas de SGDSN, de Musée de l'Ordre de la Libération et de Chancellerie de l'Ordre) et une de l'aile est (en rognant sur les services du musée) plus l'emplacement actuel du GMP.
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le poireau



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MessagePosté le: Sam Juil 25, 2020 22:41    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
Je pense aussi qu'on pourrait garder Matignon moins une période temporaire pour nettoyer (pour de vrai mais aussi symboliquement) les lieux. Une façon de dire "tout revient dans l'ordre".

Vincennes peut abriter du monde et pas mal de services mais c'est excentré. Il faut que les têtes soient dans Paris. Après, les Invalides ça reste grand une fois qu'on enlève les salles d'exposition. En 1944, on pourrait récupérer une partie de l'aile ouest (puisque pas de SGDSN, de Musée de l'Ordre de la Libération et de Chancellerie de l'Ordre) et une de l'aile est (en rognant sur les services du musée) plus l'emplacement actuel du GMP.


Le problème de Matignon c'est aussi que ce n'est pas bien grand...or avec les nouvelles institutions les services de la présidence du conseil vont grossir !

Si l'installation dans un bâtiment ancien et prestigieux, genre Invalides, École Militaire ou Vincennes se heurte aux mêmes contraintes et impossibilités qu'historiquement (coût, déménagement des occupants...) une suggestion de Hendryck me semble très intéressante : celle du Palais de l'Alma.
Après tout la bâtisse est bien située, vaste (et elle peut alors s'étendre davantage sur le quai Branly) et architecturalement pas moche...
Certes elle n'est alors investie d'aucune symbolique forte ; mais c'est peut-être justement l'occasion de partir d'une page blanche et d'en créer une nouvelle : celle d'une présidence du conseil renouvelée dans une République renaissante ?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Juil 25, 2020 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

L'école militaire, tout simplement ?
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ciders



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MessagePosté le: Sam Juil 25, 2020 22:46    Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce qu'elle ne serait pas - comme OTL - légèrement démantibulée par des combats d'arrière-garde ?
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GAULLISTE 54



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MessagePosté le: Sam Juil 25, 2020 22:50    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi changer de lieu ? L'occupant et les collabos ont étés chassés de France, le régime légal revient et reprend sa place habituelle.

OTL, une partie de l'état-major de la Luftwaffe à bien été au palais Bourbon et au palais du Luxembourg...

On passe du désinfectant et puis c’est reparti comme en 14.
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le poireau



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MessagePosté le: Sam Juil 25, 2020 23:41    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois qu'il y a trois types d'options qui se dégagent :

1) : investir un bâtiment historique prestigieux.
Mais rappelons qu'aucun projet de ce type n'a abouti OTL pour la présidence de la république : trop complexe, trop cher, manque de volonté politique. Il faudrait donc pour cela le choix d'un geste fort et déterminé de la nouvelle IVe République, le fera t-on pour la présidence du conseil ?

2) : le plus simple, revenir à Matignon tout simplement ! Mais surtout y rester à long terme... or on risque de se sentir à l'étroit !
Et surtout comme le dit Tyler il y a le souvenir empoisonné du NEF. Mais on peut aussi "purifier" le bâtiment en y implantant un ministère à la symbolique forte : tiens pourquoi pas les Anciens Combattants ? Le geste serait d'ailleurs d'autant plus fort si ce portefeuille inclut résistants et déportés !

3) dernière idée : repartir d'une page blanche en investissant un nouveau bâtiment dépourvu jusqu'alors de symbolique et que l'on va alors charger de sens. C'est l'une des suggestions d'Hendryk avec par exemple le palais de l'Alma.

A noter qu'avec un bâtiment comme l'École Militaire on est dans une situation un peu intermédiaire entre les options 1 et 3.
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