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le roi louis
Inscrit le: 13 Mar 2009 Messages: 236
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Posté le: Ven Juil 24, 2020 02:50 Sujet du message: Dernière vague de décolonisation |
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Je me posais la question suit au dernier post du Capitaine Caverne mais quid des dernières vagues de décolonisation, celles des petites Antilles et du Pacifique de la fin des années 70/début 80.
Aura t elle lieux ?
Est ce que des îles comme Saint Vincent et les Grenadines ou le Vanuatu/les Nouvelles Hébrides seront indépendant ou le fait d'avoir un duo France/Grande-Bretagne plus dynamique et/ou affirmé ne va t il pas conduire le duo de de l'Entente Cordial à s’accrocher à ses confettis d'empires ? Verrai t on davantage de collectivités d'outremer ? |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9033 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Juil 24, 2020 07:04 Sujet du message: |
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Sujet déplacé _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10092
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Posté le: Ven Juil 24, 2020 16:08 Sujet du message: |
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Peut-être... ou l'inverse.
C'est plus compliqué qu'il n'y parait.
OTL:
Il faut comprendre que si la première vague de colonisation se fait dans l'enthousiasme ("tout sera tellement mieux sans les vils colonisateurs qui nous volent nos richesses !") et que le réveil est difficile.
Nombre de pays nouvellement indépendants n'ont tout simplement pas le personnel qualifié pour l'administration, le pétrole ou les égouts.
Les pays nouvellement indépendants sont basés sur les frontières de provinces coloniales et regroupent souvent des ethnies ennemies. L'une d'elle s'accapare le pouvoir, les autres veulent l'indépendance... ou prendre le pouvoir à leur tour. La population double dans les 20 ans qui suivent l'indépendance avec une majorité de jeunes sans éducation.
Bon nombre de pays ont connu des décennies de dictatures et les derniers ex-colonies ont certainement pas été attiré par le tableau de leurs "réussites".
FTL:
La guerre a été favorable économiquement et industriellement aux populations des colonies. La décolonisation survient généralement un peu plus tard qu'OTL et de manière nettement moins violente, ce qui permet à des régimes plus démocratiques de s'instaurer et dans un meilleur climat économique.
Evidemment, on n'est pas chez "Oui-Oui" (plutôt "Non-Non") ou "Jeannot Lapin". Et bon nombre de problèmes OTL vont subsister. Les pays étant découpés dans d'anciennes entités coloniales regrouperont toujours plusieurs ethnies, par exemple.
Néanmoins, comme l'indépendance des colonies se passera en général mieux qu'OTL, les dernières ex-colonies devront sans doute trouver l'indépendance encore plus attractive qu'OTL. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9443
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Posté le: Ven Juil 24, 2020 18:00 Sujet du message: |
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Un des exemples les plus étranges, c'est les Comores - et Mayotte... tiens, tout ça va se passer comment, FTL ? _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Ven Juil 24, 2020 19:28 Sujet du message: |
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Et si la France avait pu conserver les Seychelles et l'île Maurice (l'île de France), s'il n'y avait pas eu les 100 jours, nous aurions eu une grande ZEE dans l'Océan Indien, presque tous les archipels de cet océan appartiendrait à la France, excepté les Chagos que nous aurions laissé à la GB, et Madagascar qui serait devenue indépendante. _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2788 Localisation: France
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Posté le: Sam Juil 25, 2020 09:25 Sujet du message: |
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Pour les possessions lointaines, je ne sais pas mais il est presque certains que les Minquiers seraient restées françaises. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4064 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Juil 25, 2020 13:17 Sujet du message: |
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DMZ a écrit: | Pour les possessions lointaines, je ne sais pas mais il est presque certains que les Minquiers seraient restées françaises. |
Les Minquiers font partie intégrante du Duché de Normandie depuis l'an 911, et de sa dernière survivance (cad la Normandie insulaire) depuis l'an 1204...!
Hormis un épisode baroque et loufoque de la fin du XX éme siècle pour tenter d'en faire l'état indépendant de Patagonie Septentrionale, je ne vois pas en quoi elles devraient être françaises...
M'enfin!
_________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Sam Juil 25, 2020 14:30 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: |
Hormis un épisode baroque et loufoque de la fin du XX éme siècle pour tenter d'en faire l'état indépendant de Patagonie Septentrionale
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Il semble que les relations entre la Patagonie et la France soient placées sous le signe de la « bizarrerie ». Connaissez-vous Antoine de Tounens ?
Non ? peut être avez vous entendu parler d’Antoine 1er, roi d’Araucanie et Patagonie ? Non plus, ce n’est pas grave il s’agit du même. Un avoué qui quitta son sud-ouest natal pour aller fonder un royaume aux confins du Chili et de l’Argentine. Bien sûr quand la plaisanterie ne fit plus rire à Santiago et à Buenos-Aires, les militaires abolirent la royauté en ces terres et ce brave Antoine rentra au pays.... _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4064 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Juil 25, 2020 14:44 Sujet du message: |
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requesens a écrit: | Il semble que les relations entre la Patagonie et la France soient placées sous le signe de la « bizarrerie ». Connaissez-vous Antoine de Tounens ? |
C'est justement Jean Raspail, auteur des "mémoires d'Orélie-Antoine de Tounens", qui tenta le même coup aux Minquiers alors qu'il s'était proclamé consul général de Patagonie en France... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9443
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Posté le: Sam Juil 25, 2020 15:08 Sujet du message: |
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Paul a écrit: | Et si la France avait pu conserver les Seychelles et l'île Maurice (l'île de France), s'il n'y avait pas eu les 100 jours, nous aurions eu une grande ZEE dans l'Océan Indien, presque tous les archipels de cet océan appartiendrait à la France, excepté les Chagos que nous aurions laissé à la GB, et Madagascar qui serait devenue indépendante. |
déjà que la marine actuelle peine a couvrir les ZEE des DOM-TOMs... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Sam Juil 25, 2020 15:38 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | requesens a écrit: | Il semble que les relations entre la Patagonie et la France soient placées sous le signe de la « bizarrerie ». Connaissez-vous Antoine de Tounens ? |
C'est justement Jean Raspail, auteur des "mémoires d'Orélie-Antoine de Tounens", qui tenta le même coup aux Minquiers alors qu'il s'était proclamé consul général de Patagonie en France... |
Excellent! J’ignorais l'anecdote.... _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2840 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Sam Juil 25, 2020 16:19 Sujet du message: |
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ça a même inspiré Jules Verne: les naufragés du Jonathan, paru aussi sous le titre En Magellanie. _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Sam Juil 25, 2020 16:25 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | requesens a écrit: | Il semble que les relations entre la Patagonie et la France soient placées sous le signe de la « bizarrerie ». Connaissez-vous Antoine de Tounens ? |
C'est justement Jean Raspail, auteur des "mémoires d'Orélie-Antoine de Tounens", qui tenta le même coup aux Minquiers alors qu'il s'était proclamé consul général de Patagonie en France... |
Raspail etait royaliste , qu'il souhaite devenir roi est sommes toute assez logique _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2788 Localisation: France
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Posté le: Sam Juil 25, 2020 16:39 Sujet du message: |
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Un arbitrage international fut rendu juste après guerre qui détermina que les Minquiers étaient possession de Jersey alors que la France les considéraient siennes au même titre que les Chausey.
Marin Marie appuya cette demande et je crois même qu'un débarquement fut organisé mais la France de l'époque avait d'autres chats à fouetter et ne voulait pas fâcher le Royaume-Unis pour quelques pêcheurs.
À la suite de cette décision, la France cessa d'en assurer le balisage et les Phares & Balises retirèrent toutes les marques flottantes (la Nuisible, Brisants et Grune du NO, Brisanst du Sud, le Four, les Sauvages, les Ardentes, Basse NE des Caux).
Il existe sur la Maîtresse Île un lieu de commodités qui est donc désormais considéré comme le plus septentrional du Îles Britanniques (même si les Anglo-normandes n'en font pas stricto-sensu partie).
En FTL, les pêcheurs auront peut-être droit à un peu plus de considérations ? _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 475 Localisation: Cher
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Posté le: Sam Juil 25, 2020 17:22 Sujet du message: |
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@DMZ, le septentrion, c'est le nord. Donc le lieu d'aissance de la Maitresse Ile est le plus meridionnale des iles britanniques.
Merci de m'avoir fait découvrir cet archipel avec cette maladresse... |
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