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1940 - La France continue la guerre
 
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Le Henschel 129
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1033
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

Armée de l'air au allemands"Hé les nazi, si vous voulez nos moteurs et nos bombes, nous serions ravi de vous en faire une demonstration au dessus d'une de vos ville!"
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
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demolitiondan



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Messages: 9248
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 14:46    Sujet du message: Répondre en citant

Autre possibilité- achat extérieur à un neutre.
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3203
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Autre possibilité- achat extérieur à un neutre.

Je me posais la question pour Saurer. Ils ont vendu (discrètement) aux Français en 1940, rien ne les empêcherait de vendre aux Allemands par des moyens tout aussi détournés.

Après tout, ce n'est pas comme si l'industrie militaire helvétique n'avait pas déjà aidé l'Allemagne à contourner les restrictions du Traité de Versailles.
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

Oui ! Et même, pas détournés…
Mais les moteurs conviendront-ils ?
Et les Allemands en voudront-ils (il y aura forcément un motoriste qui va râler et, dans le système nazi…) ?
Et à quel date les Suisses prendront-ils le risque ? Il y a un fossé entre la vente de quelques douzaines de moteurs et celle de deux mille GMP ! Et les Suisses traînent déjà pas mal de casseroles économiques…
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Casus Frankie

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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1922

MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 15:02    Sujet du message: Répondre en citant

Ils sont bien capables de vendre des groupes électrogènes en kit…

D'ici à ce quelqu'un remarque que seul les moteurs ont été livré mais jamais le reste, on pensera bien à brûler les bons de commandes? non?
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 15:28    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne à raison, on doit pouvoir faire quelque chose avec les Argus.

https://en.wikipedia.org/wiki/Argus_As_410

https://en.wikipedia.org/wiki/Argus_As_411

...et devinez quoi , les suisses ont produits les deux !

Avec ou sans les Suisses, on doit pouvoir faire le Hs-129 avec des Argus 411.
Ils ont une puissance peu ou prou équivalente au G&R "collabos" de l'OTL...

OTL les 411 furent produit par Renault à Paris. Je me souviens vaguement qu'il ne change guère OTL, toujours des soucis de collabo... au pire, un mix de Renault et des suisses.

Je vais enfoncer une porte très grande ouverte, mais le NEF ruiné à la place de Vichy OTL, ça va faire des gros, gros trous dans la production d'avions de seconde ligne nazis (transport, entrainement, reconnaissance) et leurs moteurs.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9248
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais déjà évoqué le sujet dans une annexe jamais reprise (Snif Crying or Very sad ). Mais je ne crois pas plus à un abandon allemand qu'à une reprise des G&R en 43 FTL... Question idiote - et les suédois ? Et les Finlandais ? Et les argentins même ?
Je crois sincèrement qu'il y a lieu de prévoir de la part des allemands un bricolage, même foireux, entre 43 et 44 ...
Seconde question idiote : les allemands n'ont ils pas capturés assez de trucs OTL (avant POD) pour reconstituer une ligne, même batarde ? Je pense à Amiot et aux usines de la région parisienne ...
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9248
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 22:55    Sujet du message: Répondre en citant

Question subsidiaire pour tes Argus Archibald ... Et le concurrent malheureux du 129 ? Et le 189 C ?
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1033
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 23:08    Sujet du message: Répondre en citant

Peut être que les suisses pourraient liver des moteurs au allemands avec quelques petit défaut...
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Larry Foulke
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Imberator



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Messages: 5424
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MessagePosté le: Sam Juil 11, 2020 04:27    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Peut être que les suisses pourraient liver des moteurs au allemands avec quelques petit défaut...

Ou les exporter en tant que moteurs de tondeuses à gazon.

Je plaisante mais on a bien fabriqué, me semble-t'il, des tanks équipés de moteurs d'avions, donc autant dire qu'il s'agit de moteurs de tracteurs ou autres énormités hypocrites du même genre.
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houps



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Messages: 1808
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MessagePosté le: Sam Juil 11, 2020 07:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ben j'imagine mal, quand même, les T 34 assaillis par des essaims de tondeuses à gazon...
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.
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Etienne



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Messages: 2824
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MessagePosté le: Sam Juil 11, 2020 09:03    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
J'avais déjà évoqué le sujet dans une annexe jamais reprise (Snif Crying or Very sad ). Mais je ne crois pas plus à un abandon allemand qu'à une reprise des G&R en 43 FTL... Question idiote - et les suédois ? Et les Finlandais ? Et les argentins même ?
Je crois sincèrement qu'il y a lieu de prévoir de la part des allemands un bricolage, même foireux, entre 43 et 44 ...
Seconde question idiote : les allemands n'ont ils pas capturés assez de trucs OTL (avant POD) pour reconstituer une ligne, même batarde ? Je pense à Amiot et aux usines de la région parisienne ...


Amiot, Potez et toute la RP en effet, ça fait du monde. D'ailleurs la principale production OTL. Pas de raison que cela change, même s'il risque d'y avoir plus de personnel contre le principe.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9248
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Sam Juil 11, 2020 09:29    Sujet du message: Répondre en citant

Tu saurais me dire combien de moteur ça produisait dans le Nord et en IDF en 40 ?
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Sam Juil 11, 2020 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Ben j'imagine mal, quand même, les T 34 assaillis par des essaims de tondeuses à gazon...


Purée, quand je vois la taille de la steppe... déjà chez ma mère, le semi- château landais avec le domaine de quelques hectares a tondre autour, toute les 3 semaines, c'est impossible...
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Etienne



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Messages: 2824
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Sam Juil 11, 2020 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

Exactement, non.
Mais on avait Renault, Potez (ils fabriquaient aussi des moteurs, de petite taille il est vrai, mais bon: ils étaient équipés pour ce type de fabrication), Salmson, Lorraine et Hispano.
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