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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Jeu Juil 16, 2020 19:56 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Voilà les plans du Gladiateur :
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Apparemment les mines ou filets sont dans les installations latérales tandis que la partie centrale est un couloir de circulation pour le personnel.
@+
Alain |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2840 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Jeu Juil 16, 2020 22:02 Sujet du message: |
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Un gladiateur qui lance des filets, c'est un rétiaire, non?
Ou un chalutier... _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4065 Localisation: La Baule
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Posté le: Ven Juil 17, 2020 09:50 Sujet du message: |
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Capu Rossu a écrit: |
Apparemment les mines ou filets sont dans les installations latérales tandis que la partie centrale est un couloir de circulation pour le personnel. |
Merci pour le GA, ce sera utile pour savoir ce que l'on fait de ce bâtiment en FTL...
Concernant le système de mouillage des barrages je pense que ça doit ressembler peu ou prou à ça (ici un "Net-layer" de la RN à Scapa), ce qui expliquerait (au conditionnel) les 3 rampes visibles à la proue:
_________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
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Posté le: Ven Juil 17, 2020 13:16 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | On doit pouvoir le pousser au maximus... même si ce ne sera pas très commode... |
Ca risque de provoquer des dégâts sévères ?
Sinon merci de m'avoir fait connaitre ce bâtiment.
J'imagine s'il coule un bâtiment italien.. Coulé par le Gladiateur _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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Auguste
Inscrit le: 17 Jan 2018 Messages: 329
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Posté le: Ven Juil 17, 2020 13:33 Sujet du message: Mouilleur de filet Gladiateur |
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Je sais c'est facile, mais le comble ce serait qu'il prenne un sous-marin Italien dans ces filets |
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Auguste
Inscrit le: 17 Jan 2018 Messages: 329
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Posté le: Ven Juil 17, 2020 13:38 Sujet du message: Mouilleur de filet Gladiateur |
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...et que ce sous-marin ait pour nom rétiaire ou mirmillon... |
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Auguste
Inscrit le: 17 Jan 2018 Messages: 329
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Posté le: Sam Juil 18, 2020 15:34 Sujet du message: Mouilleur de filet Gladiateur |
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Ceci dit, mais là je marche sur des oeufs en étant contrôlé par de vrai marins, sachant que je ne suis qu'un "amiral " imaginaire du GT 516 71/72, J'ai essayé d'imaginer son évolution et j'ai envisagé deux possibilités:
1/. avec ce qui est arrivé dans les ports à certains grands bâtiments, OTL comme FTL, on estime, au moins jusqu'en 1943 qu'il est indispensable qu'il fasse le tour des ports français et alliés pour mouiller filets et mines afin d'empêcher les raids à l'Italienne ceci de pair avec ses deux confrères britanniques dont je n'ai pu retrouver ni photo ni caractéristique.
Dans ce cas on ne peut que moderniser et améliorer un peu son armement compte tenu de l'énorme place prise par les filets et les mines: au plus deux voire trois bofor simples et 4 ou 5 oerlikon (à l'origine il n'y aurait eu que deux 13,2 doubles).
2/. on estime qu'à un certain moment il est plus utile de le transformer en escorteur, éventuellement "chef de guerre d'un convoi moyen", bâtiment du commodore pour les Britanniques, dirigeant une escadrille d'avisos dragueurs, corvettes ou frégates: on le débarrasse de ses filets et mines, on le dote d'un sonar de coque, de 4 à 8 lance grenades latéraux et d'un armement AA conséquent: 6 à 8 Bofor simples et 6 à 10 oerlikon simples voire doubles.
J'ai un peu imaginé cela par référence à l'armement de fin de guerre du ravitailleur de sous marin Jules Verne: 7 bofor simples canadiens ( je trouve qu'ils ont de très jolis boucliers) et 12 oerlikon simples.
Il pourrait éventuellement également, avec un abattement, de deux bofor et de deux oerlikon, être utilisé comme bâtiment base d'une flotille de vedettes lance torpilles...
A charge pour Frégaton et Capu Rossu de m'envoyer dans les orties (c'est ce qui m'est arrivé quand j'ai appris à faire du vélo) si j'écris des hérésies... |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3958 Localisation: I'am back
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Posté le: Sam Juil 18, 2020 16:28 Sujet du message: |
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c'est marrant que ce sujet surgisse maintenant.
je viens de terminer dracula, et j'utilise à un moment ce genre filet pour protéger....(désolé, pas de spoiler ce coup ci )
par contre quelle était l'éfficacité reelle de ce genre de filets, à combien de torpilles pouvaient ils resister avant d'etre en lambeaux? _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3958 Localisation: I'am back
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Posté le: Sam Juil 18, 2020 16:33 Sujet du message: |
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Capu Rossu a écrit: | Bonsoir
Dans le jargon des deux marines, Mar-mar et Royale, un loup est un bâtiment loupé.
Pour la FTL, un des plus beau loup est le Surcouf. ...
@+
Alain |
vu les services qu'il a rendu dans le pacifique, peut on vraiment parler de batiment loupé? surtout qu'il va rentrer en métropole au printemps 44 avec les honneurs, ce qui est paradoxal j'en conviens _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4065 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Juil 18, 2020 16:50 Sujet du message: Re: Mouilleur de filet Gladiateur |
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Auguste a écrit: | J'ai essayé d'imaginer son évolution et j'ai envisagé deux possibilités:
1/. avec ce qui est arrivé dans les ports à certains grands bâtiments, OTL comme FTL, on estime, au moins jusqu'en 1943 qu'il est indispensable qu'il fasse le tour des ports français et alliés pour mouiller filets et mines afin d'empêcher les raids à l'Italienne ceci de pair avec ses deux confrères britanniques dont je n'ai pu retrouver ni photo ni caractéristique.
Dans ce cas on ne peut que moderniser et améliorer un peu son armement compte tenu de l'énorme place prise par les filets et les mines: au plus deux voire trois bofor simples et 4 ou 5 oerlikon (à l'origine il n'y aurait eu que deux 13,2 doubles).
2/. on estime qu'à un certain moment il est plus utile de le transformer en escorteur, éventuellement "chef de guerre d'un convoi moyen", bâtiment du commodore pour les Britanniques, dirigeant une escadrille d'avisos dragueurs, corvettes ou frégates: on le débarrasse de ses filets et mines, on le dote d'un sonar de coque, de 4 à 8 lance grenades latéraux et d'un armement AA conséquent: 6 à 8 Bofor simples et 6 à 10 oerlikon simples voire doubles.
J'ai un peu imaginé cela par référence à l'armement de fin de guerre du ravitailleur de sous marin Jules Verne: 7 bofor simples canadiens ( je trouve qu'ils ont de très jolis boucliers) et 12 oerlikon simples.
Il pourrait éventuellement également, avec un abattement, de deux bofor et de deux oerlikon, être utilisé comme bâtiment base d'une flotille de vedettes lance torpilles...
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Ok pour le point 1, effectivement il est facile d'améliorer la DCA légère et d'installer un radar british à Alexandrie à l'instar de ce qui s'est fait pour les Melpomène par exemple. Et ce au moins jusqu'à ce que les italiens basculent dans le bon camp.
Pour le point 2 c'est en effet une solution, mais comme dit Pat, il peut encore avoir son utilité en temps que poseur de barrage dans le Pacifique en dépit de "jambes un peu courtes".
Il pourrait (éventuellement) aussi servir d'APD ou de LSI à vocation "commando" lors d'opérations amphibies compte tenu de la surface disponible à plat-pont pour y mettre des embarcations ad-hoc;
Bref si certains rédacteurs manquent de moyens la porte est ouverte...8)
Pour ce qui est de l'efficacité des barrages ASM (en particulier filets + mines comme peut le faire le Galadiateur) je ne serai pas le Cdt de SM qui testera... De plus tirer des torpilles sur un filet c'est immanquablement dévoiler sa position dans une zone déjà très surveillée... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3958 Localisation: I'am back
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4065 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Juil 18, 2020 18:22 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | ...et en cas d'attaque aérienne? |
Admettons que des avions torpilleurs s'en prennent à des filets ASM après avoir échappé à la DCA des unités précieuses mouillées derrière les filets, à la DCA a terre censée protéger les unités précieuses en question et à la chasse qui rode dans un secteur à "haute valeur stratégique ou tactique"... 8)
L'efficacité d'une torpille ou autre charge explosive sous-marine est principalement due à l'effet "bulle de gaz" qui crée, dans l'eau, une surpression telle que la structure d'une coque située à proximité immédiate y résiste mal. C'est pour ça qu'on s’efforce de faire exploser une torpille sous la coque et non contre la coque. Un impact direct est bien moins dévastateur car la bulle est "amortie" par le vide des compartiments situés derrière l'impact (principe des bulges anti-torpille de certains cuirassés par exemple).
Concernant les filets, généralement réalisés en maillage large d'anneaux métalliques, la bulle va passer "à travers les trous de la raquette". Cela va certes secouer l'installation mais celle-ci est suffisamment souple pour amortir et encaisser le coup (résiliente pour employer un mot à la mode). Il y aura quelques mailles détruites et probablement un déplacement du filet mais pas de quoi neutraliser l'ensemble du dispositif...
_________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Juil 18, 2020 18:47 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | vu les services qu'il a rendu dans le pacifique, peut on vraiment parler de batiment loupé? surtout qu'il va rentrer en métropole au printemps 44 avec les honneurs, ce qui est paradoxal j'en conviens |
Ben oui, il n'a jamais fait ce pour quoi il avait été conçu ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2557 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Sam Juil 18, 2020 22:16 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Casus Frankie a écrit :
Citation: | patzekiller a écrit:
Citation: | vu les services qu'il a rendu dans le pacifique, peut on vraiment parler de batiment loupé? surtout qu'il va rentrer en métropole au printemps 44 avec les honneurs, ce qui est paradoxal j'en conviens Wink
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Ben oui, il n'a jamais fait ce pour quoi il avait été conçu ! |
Comme je l'avais écrit dans un autre fil de discussion, non seulement le Surcouf n'a jamais fait ce pourquoi il a été construit mais de plus suite à des erreurs de conception et à des équipements déficients, il n'en a jamais été capable malgré une période d'essais à rallonge (4 ans) et des tentatives de modifications qui n'ont jamais pu éliminer tous les défauts d'origine.
Même les Américains n'ont pas pu résoudre les problèmes de ventilation des différents locaux donc l'amélioration de l'habitabilité du bâtiment.
Pour le Gladiateur, sa DCA légère était composée de deux affûts double de mitrailleuses de 13,2 mm sur les ailerons de passerelle et de deux de 8 mm.
Pour la renforcer, cela va être difficile car les roofs latéraux sont étroits et encombrés (voir les plans ci-dessus). Dans le devis de campagne, il est écrit : "Malgré tout les dispositions du navire sont telles qu'il ne peut porter l'artillerie suffisante pour sa défense et qu'il devra toujours au cours de ses opérations être protégé par d'autres navires". (texte souligné dans le document d'origine). Exit les 40 Bofors et même les 25 mm, il faudra se contenter de trois ou quatre 20 mm Oerlikon en complément des deux qui auront remplacer les CAD de 13,2 mm.
Pour la reconversion en escorteur, je suis sceptique : dans les devis de campagne, le commandant se plaint d'une tenue à la mer médiocre : par mer debout, le bâtiment tosse violemment au point qu'on a l'impression qu'il va se casser en deux. Les roulis sont doux jusqu'à 8° et violent ensuite. Tout çà n'est pas de bonne augure pour un bâtiment qui devra pouvoir virevolter autour du convoi suivant les circonstances.
Le Gladiateur a été conçu comme mouilleur de filets ou de mines éventuellement (le mouillage de ces dernières est délicat car les mines le déplacement des mines est sujet à déraillement lors de leur mouillage.
Si les modifications pour la mise à l'eau des embarcations d'assaut ou des LCA n'altèrent pas les équipement de sa mission (mouillage des filets), une reconversion en transport d'assaut est la seule variant possible.
@+
Alain |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3958 Localisation: I'am back
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