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1940 - La France continue la guerre
 
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Mouilleur de filets Gladiateur
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FREGATON



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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

Un petit nouveau dans la flotte de 1940:

http://1940lafrancecontinue.org/images/?q=image/767-1940-an-gladiateur-ftl

Sur base d'un dessin de Jujuyoda, pas simple à faire car peu d'iconographie concerne ce bâtiment et ce sont surtout des photos datant du sabordage.

Quoique qu'il en soit, le navire est intéressant, seul de sa classe il fait partie des "3 loups" des programmes 1920/1930 avec le Pluton et le Cdt Teste également uniques en leur genre.
Ce n'est pas un petit auxiliaire de base: 113 m de long, 18 nds, 4 x 90mm mod 1926 (2x2), 13,2 mm AA... C'est du "sérieux"!
Il est spécialement conçu pour établir des barrages anti-sous-marins à base de filets et/ou de mines (capacité de 150 mines) mais peut également assurer d'autres missions comme de l'escorte, du transport ou de l'écolage.

OTL il est au Levant en mai/juin 40 puis est sabordé à Toulon en 42 avec le reste de la flotte.

Petit problème FTL:

La seule trace de lui est dans la chrono du 24 juin 40 avec la seule mention:"Attendu à Beyrouth en provenance d’Alexandrie" puis plus rien!
Ni dans les pertes, ni dans les OdB (généraux ou de forces maritimes), ce bâtiment est passé (injustement à mon avis) sous les radars de la FTL...

Il est donc à Beyrouth fin juin 40, quel peut-être son destin FTL par la suite?
pour quelles missions?
A minima le faire figurer dans un OdB serait déjà quelque-chose, comme stationnaire au Levant par exemple. Mais ses capacités spécifiques comme générales sont intéressantes (escorte, mouillage de mines, transport...) et il pourrait avantageusement rejoindre la chrono à plusieurs étapes... Ou se faire coulé au choix des rédacteurs...?

Quel est l'avis des membres?? Laughing
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 15:56    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bien intéressant !
Et en plus il a un nom qui fait style… Il doit pouvoir participer, par exemple, à différentes opérations amphibies en Méditerranée.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Archibald



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Messages: 4883

MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 16:10    Sujet du message: Répondre en citant

On doit pouvoir le pousser au maximus... même si ce ne sera pas très commode... Arrow
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

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FREGATON



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Messages: 2093
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
On doit pouvoir le pousser au maximus... même si ce ne sera pas très commode... Arrow

Comme Retiarius il est déjà équipé pour!
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demolitiondan



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Messages: 4894
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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 16:16    Sujet du message: Répondre en citant

Le gladiateur ... a tout les coups il va déminer la rade de Toulon. Pauvre clin d'oeil si il y saute sur une mine !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Archibald



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Messages: 4883

MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

Avé César ! Ceux qui vont mourir te saluent... quelle ironie, en effet.
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1467

MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 17:05    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:

il fait partie des "3 loups" des programmes 1920/1930 avec le Pluton et le Cdt Teste également uniques en leur genre.


Alors déjà : superbe dessin, merci !

Et aussi, euh… question : j’ai déjà entendu qualifier ce navire de "loup", mais peut-on savoir ce que cette expression signifie en dehors de son évidente signification zoologique, SVP ?

FREGATON a écrit:

Ce n'est pas un petit auxiliaire de base: 113 m de long, 18 nds, 4 x 90mm mod 1926 (2x2), 13,2 mm AA... C'est du "sérieux"!
Il est spécialement conçu pour établir des barrages anti-sous-marins à base de filets et/ou de mines (capacité de 150 mines) mais peut également assurer d'autres missions comme de l'escorte, du transport ou de l'écolage.


Il faudrait connaître son autonomie pour savoir s’il ferait un bon escorteur, mais toute cette plage arrière quasiment vide me hurle "ajoutez-moi de la DCA, de la DCA, de la DCA, et encore de la DCAAAA !!!"

Vu toutes ces villes côtières importantes sur le pourtour/théâtre méditerranéen, si vulnérables aux raids aériens, ça pourrait se justifier d’en faire une sorte de "Flak-ship" stationnaire ici et là… en rade d’Alger par exemple…
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FREGATON



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Messages: 2093
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
… question : j’ai déjà entendu qualifier ce navire de "loup", mais peut-on savoir ce que cette expression signifie en dehors de son évidente signification zoologique, SVP ?

Je présume qu'il s'agit des 3 "loups solitaires" car tous les autres programmes (croiseurs, contre-torpilleurs, torpilleurs...) ont fait l'objet de séries.

Merlock a écrit:
Il faudrait connaître son autonomie pour savoir s’il ferait un bon escorteur, mais toute cette plage arrière quasiment vide me hurle "ajoutez-moi de la DCA, de la DCA, de la DCA, et encore de la DCAAAA !!!"

Je n'ai rien trouvé sur son autonomie (peut-être Capu?) hormis qu'il soute 400 tonnes de mazout. Après avoir été renfloué en 43, il est saisi par les allemands qui souhaitent en faire un Schnelle Geleitboote (le SG-18 je crois) donc un escorteur selon la terminologie de la KM (cela ne se fera pas car il est à nouveau coulé en 44 par un raid allié).
Ceci aurait par contre nécessité quelques transformations car l'architecture du bâtiment est un peu particulière du fait de sa mission première:
La partie centrale du pont principal est constituée semble-t-il (photos bienvenues, Capu?) de trois "glissières" permettant de mettre à l'eau les filets (au centre), les bouées de flottaison sur un bord et les gueuses de profondeur sur l'autre bord. La cheminée arrière est également décalée sur bâbord pour laisser le passage des filets.
Mais avec un minimum de chaudronnerie il est tout à fait possible de rajouter de la DCA légère.
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DMZ



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Messages: 1743
Localisation: France

MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Les destroyers américains de la classe de Wickes de 1918 avaient pour caractéristiques :
loa : 95,8 m
b : 9,4 m
te : 2,8 m
d : 1.090 t
puiss. : 25 à 27.000 CV
v : 35 nds
mazout : 225 t
autonomie : 3.800 m à 15 nds

à comparer au Gladiateur :
l : 113 m
b : 12,7 m
te : 3,5 m
d : 1.858 tW
puiss. : 7.700 CV
avec 400 t de mazout, il devait avoir à peine plus d'autonomie à 10 nœuds environ, disons 4.000 à 4.500 milles, de quoi escorter sur l'Atlantique sans problème.
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"Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

Dans le jargon des deux marines, Mar-mar et Royale, un loup est un bâtiment loupé.
Pour la FTL, un des plus beau loup est le Surcouf. Dans le second tome de mon bouquin sur les vieux cuirassés il y a le Massena et ce ne sont pas les seuls ratés de la construction navale.
Étant sans pc jusqu'à vendredi, je ne peux consulter ma doc (atlas de coque et devis de campagne) pour chercher les réponses aux questions de Fregaton ni mettre en ligne des photos.
Donc, je garde les questions sous le coude.

@+
Alain
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Archibald



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Messages: 4883

MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
Bonsoir

Dans le jargon des deux marines, Mar-mar et Royale, un loup est un bâtiment loupé.
Pour la FTL, un des plus beau loup est le Surcouf. Dans le second tome de mon bouquin sur les vieux cuirassés il y a le Massena et ce ne sont pas les seuls ratés de la construction navale.
Étant sans pc jusqu'à vendredi, je ne peux consulter ma doc (atlas de coque et devis de campagne) pour chercher les réponses aux questions de Fregaton ni mettre en ligne des photos.
Donc, je garde les questions sous le coude.

@+
Alain


A ce compte, la plupart des cuirassés de la période "jeune école" sont des loups non ? carrément une meute dans ce cas.
_________________
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1462

MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 21:59    Sujet du message: Répondre en citant

Le Gladiateur… seul escorteur capable de pêcher les loups de Donitz au filet Laughing

Arrow
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dédé



Inscrit le: 01 Nov 2018
Messages: 75

MessagePosté le: Mer Juil 15, 2020 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2020
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Jeu Juil 16, 2020 16:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Je viens de recharger sur mon nouveau PC ma doc Marine. Les rayons d'action du Gladiateur sont les suivants :
- 4783 nautiques à 9 nds
- 3337 nautiques à 14 nds
- 2134 nautiques à 18 nds.

Dès que je peux je vous scanne des photos.

@+
Alain
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 2093
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Jeu Juil 16, 2020 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Alain,

J'ai une photo où l'on distingue le système (l'usine à gaz..?) de mise à l'eau:


Il serait intéressant de savoir ce que ça donne au niveau du pont milieu.
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