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Et si les USA avaient racheté la République Dominicaine?
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Lun Juil 06, 2020 17:02    Sujet du message: Et si les USA avaient racheté la République Dominicaine? Répondre en citant

En 1870, le président dominicain, Buenaventura Baez, a contacté le président américain d'alors, Ulysses S. Grant, pour que les Etats-Unis annexent la partie orientale de Saint-Domingue, appelée plus communément Santo Domingo. Les Dominicains en étaient plébiscités et étaient majoritairement d'accord pour que leur pays soit administré par les USA. Grant voulait secrètement que l'île soit un refuge pour les Afro-Américains persécutés dans le sud, et servir de base anti-esclavagiste par rapoort aux autres îles des Caraïbes.Cependant, lorsque le vote eut lieu au Congrés, il n'atteint pas 2/3 requis, seulement la moitié, cela dû à la ferme opposition de Charles Sumner, qui n'y voyait que le but d'enrichir les intérêts économiques américains. Après l'échec, Grant a dépêché l'Afro-Américain Frederik Douglass sur place pour y constater la majorité des gens qui étaient d'accord pour l'annexion. Cependant, comment cela se serait passé si le vote au Congrès avait été favorable? L'Oncle Sam aurait-il eu d'autres visées expansionnistes dans les Caraïbes, comme par exemple l'annexion d'autre plus petites îles ( comme San Andrés et de la Providence à la Colombie) ou même celle des îles vierges danoises qui auraient pu se passer plus tôt qu'OTL? Cela aurait-il pu décider les Américains à construire leur canal au Nicaragua? Et surtout, à quoi ressemblerait "Santo Domingo" en tant qu'Etat, de nos jours? Serait-elle le Hawaii caribbéen? Et en quoi cela pourrait être susceptible de modifier le cours de l'histoire des Etats-Unis?

NB: J'avais auparavant posé la question à Andrew et Atatürk, ils m'ont dit que même si l'annexion se produisait, les Afro-Américains n'iraient pas pour autant migrer par là, car malgré les persécussions, ils se sentaient avant tout chez eux aux Etats-Unis.

Et peut-être qu'on aurait eu droit à un Porto Rico 2.0. Et Santo Domingo n'aurait pas eu le statut d'Etat tout de suite, peut être sans doute pas avant 1959 ou 1960. Mias cela aggrandirait surtout l'influence des USA dans la région.

Voici un aperçu de ce que cela pourrait engendrer par la suite:

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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Lun Juil 06, 2020 17:24    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense moi aussi à un Porto Rico 2.0; En fait, c'est même la première chose que j'ai pensé en voyant le titre. Après, je doute que cela ait conduit à un processus de colonisation de toute la région.
Mais, je me souviens plus... cette histoire c'est avant la guerre américo-espagnol qui conduit à la main-mise Américaine sur les Philippines et "l’indépendance" de Cuba ?
Avant, il me semble...
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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requesens



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Messages: 1641

MessagePosté le: Lun Juil 06, 2020 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Je pense moi aussi à un Porto Rico 2.0; En fait, c'est même la première chose que j'ai pensé en voyant le titre. Après, je doute que cela ait conduit à un processus de colonisation de toute la région.
Mais, je me souviens plus... cette histoire c'est avant la guerre américo-espagnol qui conduit à la main-mise Américaine sur les Philippines et "l’indépendance" de Cuba ?
Avant, il me semble...


Oui la guerre de Cuba se deroule en 1898
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- Oui, je connais cette théorie, oui."
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Archibald



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Messages: 9242

MessagePosté le: Lun Juil 06, 2020 19:05    Sujet du message: Répondre en citant

Un des rares trucs positifs: les américains auraient étés sur place pour empêcher (ou tenter de) Haiti de sombrer. Tout POD qui améliore même d'un micron, l'histoire OTL d'Haiti, est bienvenu...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Lun Juil 06, 2020 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

Mais les américains sont intervenus à haïti... ils ont réformé son armée. Vous connaissez "Tintin et l'oreille Cassé" ? Vous vous rappelez la remarque de l'aide de camp du général Alcazar sur le fait qu'il y a plus de colonels que de caporaux ? Elle est inspiré de la réalité d’Haïti avant que les USA ne réorganise son armée... si ce n'est qu'il y avait plus de généraux que de caporaux!
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Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Lun Juil 06, 2020 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai même par ailleurs imaginé le drapeau l'Etat américain de Santo Domingo:


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Dernière édition par Paul le Ven Juil 28, 2023 18:14; édité 1 fois
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GAULLISTE 54



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Messages: 798
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MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

La France et la GB n'auraient peut être pas appréciés de voir les USA s'agrandir dans les Antilles car à tort ou à raison ces deux nations auraient pensés que les USA ont des vues sur leurs possessions antillaises

Et puis, ça aurait été un nid à emm****s plus tard ce truc là avec tous les Haïtiens puis les autres ressortissants de pays pauvres qui auraient franchis la frontière ou tenter de la faire afin de bénéficier des avantages du mode de vie US...
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Imberator



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MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

GAULLISTE 54 a écrit:
La France et la GB n'auraient peut être pas appréciés de voir les USA s'agrandir dans les Antilles car à tort ou à raison ces deux nations auraient pensés que les USA ont des vues sur leurs possessions antillaises

Dans le nord les Britanniques ne se sont pas opposé au rachat de l'Alaska en craignant pour le Canada, alors...


GAULLISTE 54 a écrit:
Et puis, ça aurait été un nid à emm****s plus tard ce truc là avec tous les Haïtiens puis les autres ressortissants de pays pauvres qui auraient franchis la frontière ou tenter de la faire afin de bénéficier des avantages du mode de vie US...

Sans aucun doute. Mais difficile de voir si loin au moment de l'achat.
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Colonel Gaunt



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Messages: 1893
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MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 16:16    Sujet du message: Répondre en citant

GAULLISTE 54 a écrit:
La France et la GB n'auraient peut être pas appréciés de voir les USA s'agrandir dans les Antilles car à tort ou à raison ces deux nations auraient pensés que les USA ont des vues sur leurs possessions antillaises

Et puis, ça aurait été un nid à emm****s plus tard ce truc là avec tous les Haïtiens puis les autres ressortissants de pays pauvres qui auraient franchis la frontière ou tenter de la faire afin de bénéficier des avantages du mode de vie US...

Par forcement, prends le cas des porto-ricains
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Citation vue sur le net
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requesens



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MessagePosté le: Ven Juil 10, 2020 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens une petite anecdote hispano-americaine, essayez de la replacer lors d'un diner je vous assure que trés peu de gens la connaisse.
En 1873, une rebellion fédéraliste éclate dans le sud-est espagnol contre le gouvernement de la 1º république, les troupes rebelles sont assez rapidement battues, Valence tombe aux mains des gouvernementaux.
Ce qui reste des "cantonalistes" se replient vers Murcie et Carthagène devant laquelle les républicains mettent le siège. Un des leaders de la rébellion à alors l'idée d'ecrire au travers de l'ambassadeur americain à Madrid à ...Ulysses S. Grant president des Etat-Unis pour lui demander l'autorisation d'hisser la bannière étoilée sur la ville avant de rejoindre l'Union comme état de plein droit.

Curieusement la Maison Blanche n'a jamais répondu... Wink
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Paul



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Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Ven Juil 28, 2023 18:13    Sujet du message: Répondre en citant

Salut ! Je sais que ça a peu rapport avec le contexte de la FTL, mais voici, ce que j'ai fait, une carte qui représenterait l'état américain de Santo Domingo :



Qu'en pensez-vous?
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Dim Juil 30, 2023 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
GAULLISTE 54 a écrit:
La France et la GB n'auraient peut être pas appréciés de voir les USA s'agrandir dans les Antilles car à tort ou à raison ces deux nations auraient pensés que les USA ont des vues sur leurs possessions antillaises

Et puis, ça aurait été un nid à emm****s plus tard ce truc là avec tous les Haïtiens puis les autres ressortissants de pays pauvres qui auraient franchis la frontière ou tenter de la faire afin de bénéficier des avantages du mode de vie US...

Par forcement, prends le cas des porto-ricains


Pour rappel c'est en 1898 que les EU annexe Hawaï dans la Pacifique (même pas un territoire du continent Américain) et également une zone (Pacifique) où UK et France ont des processions également.
Alors, rien qui ne semble plus compliqué du côté des Caraïbes..
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Colonel Gaunt



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Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Lun Juil 31, 2023 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bah ça rentrerait quand même avec la doctrine Monroe et la Destiné Manifeste.

Durant l'expédition du Mexique et malgré la guerre civile, Lincoln a néanmoins ordonné la mise en place d'une expédition navale pour aller capturer Brownsville au Texas, port frontalier du Mexique afin que les français aperçoivent la barrière étoilée et y réfléchissent à deux fois. Et cela a marché, puisqu'en autres considérations, Napoléon III, voyant la tournure de la guerre entre fédéraux et confédérés, a commencé à ralentir le soutien à l'empire mexicain de Maximilien.

Sans compensation, je vois mal les USA accepter la vente et l'arrivée d'une nouvelle nation européenne dans leur "jardin".
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Paul



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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2023 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai imaginé la Mer des Craïbes comme ceci suite à ce scénario:


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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mar Aoû 01, 2023 16:23    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf qu'Haiti est un état indépendant et non français.

Et rien ne dit que St Domingue deviendra un état à part entière, il peut devenir un état libre associé comme Puerto Rico.
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