| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2403
Localisation: Agde-sur-Hérault
|
 Posté le: Dim Oct 15, 2023 09:09 Sujet du message: |
 |
|
Je ne voudrais pas (trop) pinailler, mais pourrait-on trouver une alternative à "territoire allemand" pour les zones toujours sous contrôle allemand ? 
Ca peut (légèrement) prêter à confusion...
A part ça, félicitations pour ce super travail. 
_________________
"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5468
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
|
| Posté le: Dim Oct 15, 2023 10:07 Sujet du message: |
|
|
Quand on suit la progression des unités alliées venant du sud de la France leurs parcours semblent plus ou moins parallèles. On dirait presque que tout le monde se prépare pour le défilé de la victoire.
Quelle avancée tout de même ! Mieux peut-être que 1940 OTL par les Allemands. Un cran en dessous de Bagration OTL quand même, non ?
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Heorl
Inscrit le: 19 Mar 2023
Messages: 389
|
| Posté le: Dim Oct 15, 2023 12:36 Sujet du message: |
|
|
| Imberator a écrit: | Quand on suit la progression des unités alliées venant du sud de la France leurs parcours semblent plus ou moins parallèles. On dirait presque que tout le monde se prépare pour le défilé de la victoire.
Quelle avancée tout de même ! Mieux peut-être que 1940 OTL par les Allemands. Un cran en dessous de Bagration OTL quand même, non ? |
Il faut comprendre la situation allemande à ce moment-là. La WestHeer tient, à grand-peine mais elle tient : elle peut contenir un groupe d'armée et garder les côtes avec un autre, mais elle ne peut pas prétendre faire plus. Le gros problème, c'est que la masse des troupes que les Alliés débarque est gigantesque, c'est le double de ce qui est déjà présent en France à ce moment, et la WestHeer n'a pas du tout les moyens de contenir cette marée. Son groupe d'armée sud est affaibli par Cobra et Lüttich (et vole d'ailleurs en éclats dès que le 15GAA relance l'offensive), et le groupe d'armée nord est faible et constitué en majorité d'unités de seconde ligne.
La situation était limpide : il était impossible de tenir, mais devoir abandonner les deux tiers de la France sans combattre était un impensé à l'OKW ou l'OKH de l'époque. Dès lors, lorsque les Alliés attaquent, la WestHeer explose comme une outre trop pleine et c'est la débandade. La 19. Armee est assomée, la 1. Armee proprement déchiquetée, la 7. écrasée en rase campagne ou réfugiée dans les Festungen, et la 15. Armee est trop étirée pour réellement pouvoir peser.
En comparaison en 40 les Allemands avaient face à eux une résistance solide, des troupes de qualité, des armements éprouvés et nombreux, des lignes de défense préparées, des fortifications au top du top, et une artillerie puissante, bien dotée et formée pour du tir mobile et de la contre-batterie.
En 44 les Alliés ont face à eux une WestHeer épuisée, des troupes de second voire troisième rang, des armements qui deviennent rares et à la fiabilité aléatoire, des lignes de défenses dessinées hâtivement sur une carte, des fortifications fautives et pas assez nombreuses, une artillerie affaiblie et incapable de pouvoir tenir la dragée haute à l'artillerie alliée une fois qu'on a passé les plages et qu'il faut tirer en campagne.
_________________
"Un sub' qui s'ennuie, c'est un sub' qui fait des conneries"
Les douze maximes de l'adjudant-chef
"There's nothing more dangerous than a second lieutnant with a map"
US Army adage |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9041
Localisation: Toulouse (à peu près)
|
| Posté le: Jeu Oct 19, 2023 13:35 Sujet du message: |
|
|
| Kotka a écrit: | | Salut! J'ai mis à jour la carte de l'Europe du 31 mai 1944 d'après la carte de France de la fin du mois. |
Il y a une erreur de légende, il est écrit 31 août.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Kotka
Inscrit le: 06 Avr 2021
Messages: 50
|
| Posté le: Lun Déc 04, 2023 20:41 Sujet du message: |
|
|
J'ai mis à jour la carte de l'Europe au 31 mai 1944. J'ai décidé de montrer les territoires partisans en Yougoslavie car l'AVNOJ est désormais fort et contrôle efficacement le territoire, y compris les villes.
J'ai juste une question que je voudrais vous poser : dois-je représenter les territoires de l'AVNOJ comme « Alliés occidentaux » en bleu, en rouge comme « URSS et alliés » ou en vert pour les représenter comme une force indépendante ? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9386
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
| Posté le: Lun Déc 04, 2023 22:03 Sujet du message: |
|
|
Excellente question ! Disons que clairement l'AVNOJ est pro-soviétique ...
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9386
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
|
| Posté le: Lun Déc 04, 2023 22:04 Sujet du message: |
|
|
Excuse moi, elle est dans quelle rubrique ?
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Kotka
Inscrit le: 06 Avr 2021
Messages: 50
|
| Posté le: Mar Déc 05, 2023 02:01 Sujet du message: |
|
|
| demolitiondan a écrit: | | Excuse moi, elle est dans quelle rubrique ? |
>Cartes
>1944
>Général |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
