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rupture staline-tito : les causes ?
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gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
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MessagePosté le: Mer Juin 03, 2020 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

"Quand on voyage en Afrique au titre de la solidarité mais avec 50 tailleuses qui te font une robe sur mesure tous les soirs ca fait mauvais genre"

J'ai entendu dire que Tito quand il est arrivé au pouvoir, il avait "acquit" un gout pour le luxe et menait un train de vie digne d'un roi ! es-ce vrai ?
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Juin 03, 2020 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

Pas qu'une fois arrivé au pouvoir. Même avant - l'histoire de sa montre de Luxe acheté à Moscou en 37. Son train de vie avec chauffeur et villa secondaire sur la côte à Zagreb en 36 ... en vérité, quand il est retourné en Youg en 39, ses propres partisans l'ont pris pour un bourgeois et ont failli le fusiller.

Roi des pirates,comme j'ai dit.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Juin 03, 2020 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

Si le personnage, t'intéresse, livre de référence :

https://livre.fnac.com/a10620299/Joze-Pirjevec-Tito-Une-vie?oref=00000000-0000-0000-0000-000000000000&Origin=SEA_GOOGLE_PLA_BOOKS&esl-k=sem-google%7cng%7cc294196405911%7cm%7ckpla321027068389%7cp%7ct%7cdc%7ca58200328279%7cg1553156614&gclid=Cj0KCQjwlN32BRCCARIsADZ-J4skEITIO37j_XD7oF3vWta5_R5-eL09AWGzi4Apq7k8G-sDw7cmPZ0aAp4oEALw_wcB&gclsrc=aw.ds
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Tyler



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MessagePosté le: Mer Juin 03, 2020 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas, merci gaullien et demolitiondan pour vos échanges sur ce sujet.
C'était vraiment très instructif !
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
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MessagePosté le: Mer Juin 03, 2020 13:17    Sujet du message: Répondre en citant

J'essaie de pas trop spoiler la chrono ... Rolling Eyes
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gaullien



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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2020 08:50    Sujet du message: Répondre en citant

"- Sur le plan fédéral : encourager l'autonomisme croate pour favoriser son pouvoir en perte de vitesse, tout en renforcant les lois fédérales ..."

dans le documentaire Yougoslavie De l'autre coté du miroir Part1 L'impossible unité, il est dit que avec la constitution de 1974 la Yougoslavie est passé d'un stystème fédéral à un système confédéral. d'aprtès Catherine Samary les conséquence de ce changement :

- perte de coherence au systèmes
- défiance des intellectuels qui, jusque la soutenait le système, se tournerons soit ver la nationalisme soit ver le libéralisme
- conflit avec la jeunesse
-dévloppement de corruption et clientélisme
https://www.youtube.com/watch?v=NwDmcDQHa14&feature=youtu.be&t=3155
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2020 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

Tout cela est pleinement cohérent avec ce que je t'ai dit - à ceci près qu'en plus, la constitution de 74 a été plus ou moins 'annulée' vu ces résultats catastrophiques;
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Jubilé



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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2020 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je me rappelle de mes lectures d'actualité quand j'étais lycéen, donc avant l'éclatement de la yougoslavie, qu'il y avait aussi tirage économique au sein de la fédération : la Croatie et la Slovénie avait réussi un relatif décollage économique alors que le reste du pays, et en particulier la Serbie, sombrait.

Ca a joué évidemment dans leur désir d'abord d'une autonomie plus forte, puis franchement d'une indépendance devant le raidissement serbe.

On l'oublie souvent, mais c'est la Slovénie qui a initié l'éclatement de la Yougoslavie.
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gaullien



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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2020 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

"la Croatie et la Slovénie avait réussi un relatif décollage économique alors que le reste du pays, et en particulier la Serbie, sombrait."

d'après le documentaire Yougoslavie De l'autre coté du miroir Part2 Une désintégration inéluctable https://youtu.be/NnhPsFE6o48?t=546

si la croatie et la Slovenie avait une meilleur santée économique que les autres républiques, c'est parce que elles avaient des avantages par rapport a leurs postions dans la Yougoslavie.
la Slovenie de par le fait quelle étaient à la frontière avec l'autriche et l'italie. grace au principes de marché fermer de la yougoslavie, la slovenie pouvait vendre aux autre républiques des produits a des prix élevés, alors qu'elles vendaient a l'étranger des produits a prix réduit !
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Jubilé



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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2020 11:34    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut se méfier des termes "inéluctables" qui sont souvent proférés quand la fin de l'histoire est connue. Il y a à l'origine de la yougoslavie un vrai mouvement d'unification des slaves du sud qui n'était pas uniquement serbe. Ce pays aurait très bien pu survivre, voire prospérer au prix de quelques réformes. L'éclatement du pays, même s'il n'y avait pas eu la guerre, signifiait l'appauvrissement de tous les nouveaux pays trop petits et forcés de changer tous leurs circuits économiques.

On pourrait dire la même chose de l'URSS qui a éclaté presque par hasard, et au corps défendant de pas mal des républiques "sœurs". C'est en fait la Russie qui s'en est rendue indépendante, ce qui a amené son effondrement.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2020 12:33    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que dis Jubilé est vrai mais je crains qu'il ne faille pas sous-estimer la dynamique identitaire très forte des balkans, doublé d'une forme de malentendu sur le projet en lui-même. Pour les croates, c'est avant tout un moyen de se détacher de Vienne ... ils n'auront ensuite de cesse de réclamer toujours plus d'autonomie, avec les conséquences que l'on connait. Car en face, à Belgrade, le mouvement est clairement unificateur culturellement jusqu'aux réformes du Banovina du Zagreb ... Au fond, quel projet unit Zagreb et Belgrade, les deux principales capitales ? C'est une question qu'on peut se poser.
Après, bien sûr, pour la Macédoine et le Monténégro (je ne parle pas de la Slovénie, très européenne ou de la malheureuse Bosnie en plein milieu), la fédération avait un avantage évident ... Même si la solidarité yougoslave, issu des disparités considérables de développement entre les provinces, touchait déjà à ses limites dès 73.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2020 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne voudrais pas lasser tout le monde (si ce n'est déjà le cas…) avec mes histoires belges, mais ce n'est pas la peine d'aller jusqu'a Belgrade pour voir ce genre de dynamique a l'oeuvre.

Les zones plus prospères qui veulent larguer les moins riches, le glissement du fédéralisme au confédéralisme, l’affaissement du pouvoir central et les tensions 'inéluctables' du communautarisme, tout ca se passe aussi dans un cercle de 100km autour du siege des institutions européennes a Bruxelles.
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Jubilé



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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2020 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

Sans parler des catalans qui seraient moins pressés de quitter l'oppressante Espagne s'ils n'étaient la région la plus riche du pays.
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gaullien



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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2020 13:30    Sujet du message: Répondre en citant

"quel projet unit Zagreb et Belgrade, les deux principales capitales ?"

c'est vrai que ces deux peuple avait des ambitions différentes car ils avaients des histoire différentes ! Les croates avait déja connut l'expérience d'un pays fédéral avec l'empire austro-hongrois, contrairement au serbes !
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2020 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

Certes, les croates avaient des institutions autonomes sous les Habsbourg, mais c'est avant tout par ce que c'était la volonté de Vienne. Sous la double-couronne, leur situation effective s'est dégradée, au point de se considérer de tout temps sous le joug de Budapest, en une forme de division administrative. D'où de légers problèmes de frictions en 41... D'ailleurs, les croates furent parmi les premiers à faire sécession, refusant de continuer à répondre à des hongrois.
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