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La France et ses frontières du nord-est
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GUY2LUZ



Inscrit le: 16 Avr 2012
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Localisation: Poitou

MessagePosté le: Ven Mai 29, 2020 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

La question est donc es ce que l'indépendance de la Belgique aura lieu avec ces frontières plus favorable à la France.
Et si oui, quel sera l'arbitrage de 1839 avec l'indépendance du Luxembourg et la perte du Limbourg.

La modification des frontières du Benelux peut elle influencer la 1re mais surtout la seconde guerre mondiale?

A quoi bon envahir les Pays Bas en 1940 si le Limbourg est Belge?
Plutôt en faire un allié du Reich en promettant la Flandre.
Par contre la traversée du Luxembourg sera un peu plus ardue s'il est parti intégrante de la Belgique.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Sam Mai 30, 2020 09:50    Sujet du message: Répondre en citant

GUY2LUZ a écrit:

Par contre la traversée du Luxembourg sera un peu plus ardue s'il est parti intégrante de la Belgique.


Ben non, on fera replier les Chasseurs Ardennais de plus loin, c'est tout... Shocked
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GUY2LUZ



Inscrit le: 16 Avr 2012
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Localisation: Poitou

MessagePosté le: Sam Mai 30, 2020 09:59    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
GUY2LUZ a écrit:

Par contre la traversée du Luxembourg sera un peu plus ardue s'il est parti intégrante de la Belgique.


Ben non, on fera replier les Chasseurs Ardennais de plus loin, c'est tout... Shocked


Exact cela ne change rien à la manœuvre des Ch.Ard., mais il y aura sans doute beaucoup moins de "touriste" allemand au Luxembourg pour préparer la route des Pz.D. qu'historiquement.
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solarien



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Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Mai 30, 2020 14:26    Sujet du message: Répondre en citant

Avec les frontière modifier, en 1839, on pourrait avoir une partition de la Belgique, d'un coté un Luxembourg francophone qui intégre tout ce qui reste de la wallonie, avec le souverain belge OTL, et de l'autre, une Belgique flamande avec comme souverain, le grand duc du Luxembourg.
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GUY2LUZ



Inscrit le: 16 Avr 2012
Messages: 460
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MessagePosté le: Lun Juin 01, 2020 11:44    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Benoit XVII pour cette remise en perspective des événements. Encore une fois la FTL nous aide à mieux comprendre notre monde.
Et dire que de chez moi, mes oreilles sont écorchées lorsque j'entends les provinciaux du Nord de la France qui ignore le charme de nos chocolatines. Shocked



C'est vert schtroumpf et schtroumpf vert dixit la BD Franco-Belge.

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Dernière édition par GUY2LUZ le Lun Juin 01, 2020 14:14; édité 1 fois
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Lun Juin 01, 2020 12:17    Sujet du message: Répondre en citant

GUY2LUZ a écrit:
Merci Benoit XVII pour cette remise en perspective des événements. Encore une fois la FTL nous aide à mieux comprendre notre monde.

Et dire que de chez moi, mes oreilles sont écorchées lorsque j'entends les provinciaux du Nord de la France qui ignore le charme de nos chocolatines. Shocked
https://t1.uc.ltmcdn.com/fr/images/4/8/6/img_on_dit_pain_au_chocolat_ou_chocolatine_12684_orig.jpg
C'est verstroumpf et stroumpfver dixit la BD Belge.


http://www.legorafi.fr/2013/03/20/toulouse-il-se-fait-abattre-de-46-balles-dans-le-corps-pour-avoir-demande-un-pain-au-chocolat/
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 3994
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Lun Juin 01, 2020 13:19    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
GUY2LUZ a écrit:
Merci Benoit XVII pour cette remise en perspective des événements. Encore une fois la FTL nous aide à mieux comprendre notre monde.

Et dire que de chez moi, mes oreilles sont écorchées lorsque j'entends les provinciaux du Nord de la France qui ignore le charme de nos chocolatines. Shocked
https://t1.uc.ltmcdn.com/fr/images/4/8/6/img_on_dit_pain_au_chocolat_ou_chocolatine_12684_orig.jpg
C'est verstroumpf et stroumpfver dixit la BD Belge.


http://www.legorafi.fr/2013/03/20/toulouse-il-se-fait-abattre-de-46-balles-dans-le-corps-pour-avoir-demande-un-pain-au-chocolat/

AAARRRRFFFF! Ça me reprend... En même temps, 46 pruneaux (pour rester dans le sud-ouest) c'est pas du flan! Ça fait exactement 3 chargeurs de 15 plus une cartouche déjà chambrée... Prudente et connaisseuse la boulangère!
Ceci-dit c'est quoi une chocolatine? Une nougatine au chocolat? Un dartois pommes/chocolat? Un brasillé chocolat? Un kouign amann chocolat? Un craquelin chocolat?...
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Etienne



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MessagePosté le: Lun Juin 01, 2020 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un pain au chocolat. Wink Laughing Laughing

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Paul



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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2020 21:11    Sujet du message: Répondre en citant

Je constate en effet qu'on dérive un peu du sujet du rapport aux conséquences qu'aurait la France avec les frontières que j'ai montré par rapport au débat présent... Moi je pense finalement, que même en conservant certaines villes comme Furnes, Ypres, Tournai, Philippeville, Mariembourg, Bouillon, Sarrelouis et Landau, la France serait certes agrandie par rapport à OTL, mais cela n'aurait rien changé pour la Belgique et son indépendance. Elle serait certes moins grande qu'OTL, mais les grandes puissances s'accorderaient pour lui garantir l'indépendance en échange de sa neutralité. Même si on fait fi des rivalités flamandes/wallones... Et le Luxembourg restera sûrement tel qu'il est OTL....
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loic
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MessagePosté le: Sam Juin 06, 2020 07:53    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai séparé les échanges concernant l'histoire de la Belgique
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Paul



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MessagePosté le: Jeu Aoû 18, 2022 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour ! Je déterre sur ce sujet afin d'avoir des points de vue qui peuvent être intéressants sur le déroulement de la bataille de France ATl si la France avait ses frontières:



Si la ligne Maginot est étendue jusqu'à la Mer du Nord, et avec une frontières plus lisse, quid de l'avancée des Panzers ATL ?
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loic
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MessagePosté le: Jeu Aoû 18, 2022 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois deux conséquences possibles :
- la Belgique se sent "rejetée" et s'en tient à la neutralité (perdue d'avance, mais autant éviter pertes humaines et destructions)
- l'hypothèse suisse considérée un peu plus sérieusement
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Jeu Aoû 18, 2022 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

ça aurait couté cher ? Et techniquement, c'était faisable ?
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demolitiondan



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Messages: 9250
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MessagePosté le: Jeu Aoû 18, 2022 15:40    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois surtout qu'il faut arrêter avec ce fantasme d'une ligne maginot prolongée. Sans coupur humide, elle ne sert à rien. Sans troupe d'interligne elle ne vaut rien. Et surtout, sans stratégie et avec une armée de terre encore plus faible qu'OTL car à budget constant, on aura magnifiquement gaspillé du pognon.
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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ChtiJef



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MessagePosté le: Jeu Aoû 18, 2022 16:16    Sujet du message: Répondre en citant

Entendu sur RTL, dans le cadre d'une série consacré à la ligne Maginot, que celle-ci, contrairement aux idées reçues, a été en réalité peu coûteuse et n'a en rien obéré le budget, et en tout cas n'interdisait pas d'engager d'autres dépenses de modernisation de nos armées...
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