Fantasque Time Line

[Anaxagore]

C'est sûr qu'un hélicoptère/ sous-marin ou un porte-avion volant ça parait une idée géniale jusqu'à ce que quelqu'un essaie de le construire...

ça vous fait rire? Mais les USA ont eu plusieurs porte-avion volants... bon ils ne ressemblaient pas aux héliporteurs du Shield... c'étaient des ballons dirigeables qui emportaient quelques avions. Le plus récent d'entre eux était même encore en service au début de la 2ème GM.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Merlock]

[Archibald]

[FREGATON]

[JPBWEB]

[Moshe]

Bof, même pour la reconnaissance, je ne vois pas l'intérêt : trop lent, trop lourd/cher, trop difficile à défendre. Il vaut mieux un B-24 ou équivalent.

[fhaessig]

[Capu Rossu]

Bonjour,

Le Béarn en tant que dreadnought devait être propulsé par quatre jeux de turbines Parsons mais avec la WW I, ces jeux ne furent jamais livré.
Lors de sa conversion en PA, on récupéra l'appareil propulsif du Normandie : 2 jeux de turbines et deux machines alternatives à triple expansion.
Si la longueur hors tout a été portée de 176,40 m à 182,50 m, la longueur à la flottaison n'a pas varié et est restée à 175 .
Cette double conjonction, appareil propulsif mixte et longueur à la flottaison inchangée ont fait que la vitesse max est restée la même : 21,5 nds.
Pour tenté d'obtenir un augmentation de la vitesse, il aurait fallu allonger le bâtiment pour améliorer le coefficient de pénétration dans l'eau et remplacer les deux machines alternatives par deux jeux de turbines mais les coûts de la conversion serait sorti du cadre budgétaire alloué à sa reconversion et conduit à sacrifier d'autres volets du programme naval.
Autre problème, les passages en cale sèche. A Brest, on vient tout juste d'achever les bassins n° 8 et 9, appelés aussi bassins de Laninon, qui offraient une longueur utile de 250 m de long sur 36 m de large mais là où çà coince c'est que le Béarn cale 8,86 m de tirant d'eau et les bassins offrent une côte de - 8 m à la basse mer. L'entrée et la sortie de forme peuvent se faire à l'étale de haute-mer lors de travaux programmés mais si le porte-avions doit passer au bassin en urgence, c'est plus problématique.
Seul Toulon peut accueillir le Béarn dans toutes les circonstances dans un des grands bassins Vauban : achevés en 1927, ils sont suffisamment avancés en 1924 pour permettre la mise en place des arbres et des hélices du porte-avions.
Récupérer une coque d'un des autres dreadnoughts aurait été possible mais les travaux auraient été plus importants à cause des démolitions à faire, donc augmentation des coûts, et, comme on n'aurait pas touché ni à la conception des l'appareil propulsif ni à la longueur du deuxième bâtiment, on serait arrivé au même résultat.
En plus, il aurait fallu résoudre le problème du parc aérien (en qualité) qui était handicapé par des designs d'avions plus ou moins bien étudiés.

Le Béarn en 1920 lors des essais d'appontage et de décollage



Le Normandie à la même époque



Avant de construire la partie porte-avions, il y du travail sur la démolition à faire. Un peu moins que sur le JB FTL mais quand même et les "freins" budgétaires sont là contrairement à la période guerre.

@+
Capu
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Aux Postes de Propreté - Mouillé, c'est lavé ! Lavé, c'est propre ! - Rompre des Postes de Propreté

[Archibald]

Merci Capu d'avoir remis le sujet dans le bon sens (râlez pas les autres, je ne suis pas le dernier à faire dériver les fils)
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Anaxagore]

Quoi?
Le sujet s'appelel réflexion sur les Porte-avions! Un porte-avion volant est tout à fait dans le sujet (même s'il faut d'abord s'injecter une dose massive d'un truc clairement illégal pour avoir une idée de ce genre)
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[DMZ]

Béarn vs Teste - Jumeau vs Filliation

La transformation de deux coques de cuirassés de la classe Normandie en porte-avions est tentante mais fait face à plusieurs difficultés, la première est d'ordre temporel, la seconde a trait aux performances et la troisième est budgétaire.

La transformation simultanée ou rapprochée de deux cuirassés en porte-avions en 1923, quasiment ex-nihilo concernant les connaissances requises (les essais de décollage de 1920 à 1924 sur le Bapaume ne sont pas d'une grande aide pour la définition d'un bâtiment de 25.000 t), n'aurait pas été d'une grande utilité pour la montée en compétence, il était bien plus sage de n'en faire qu'un et de passer ensuite à une construction neuve conçue dès l'origine pour cette fonction. Elle aurait de plus nécessité la mobilisation d'importantes ressources au détriment d'autres programmes sans compter la formation de deux équipages et de deux flottilles.

Si on décide de procéder à cette opération sur un jumeau du Béarn après un retour d'expérience qui ne peut être inférieur à quelques années, on se retrouve au début des années 1930, le Béarn ayant été admis au service actif en mai 1928. Les autres coques de la classe Normandie ne sont plus disponibles et les performances ne sont pas à la hauteur de ce qui est attendu.

Enfin, le coût de la transformation du Béarn en porte-avions fut de 66 MF (1922), soit plus de 135 MF (1927) quand le Commandant Teste avait coûté 128 MF à cette date. Le choix d'une construction neuve de plus faible tonnage aurait été bien plus rentable pour continuer à disposer d'un porte-avions tout en intégrant l'expérience acquise avec le Béarn.

Même si, à cette date, la limitation des 10.000 tW ne s'applique plus aux porte-avions, un bâtiment de cette taille aurait probablement été le meilleur compromis capacités opérationnelles, coût, délai de mise en œuvre. Pour le même nombre d'hommes d'équipage et pour beaucoup moins cher, on a deux navires mettant en œuvre autant d'avions que le Joffre.

En concevant un navire tenant à la fois du Commandant Teste et de l'Algérie, une commande aurait pu être faite en 1932, mise sur cale en 1933, lancement en 1934, armement en 1936 et admission au service actif en 1937. Un deuxième exemplaire arrivant un an plus tard. On peut même imaginer deux de plus en 1940.

Leurs caractéristiques auraient pu être :
longueur 186 m
longueur entre perpendiculaires (flottaison) 180 m
longueur pont d'envol 186 m
largeur à la flottaison 22 m
largeur au pont d'envol 30 m
maître bau (largeur maximum) 35 m
déplacement Washington 10.000 tW
déplacement lourd 13.000 t
puissance machines 50.000 cv
vitesse maximum 28 nœuds
distance franchissable 8.000 milles à 15 nœuds
équipage 600 hommes dont 180 pour l'aviation embarquée
armement :
8 canons de 100 mm AA
8 canons de 37 mm AA ou 40 mm AA
16 mitrailleuses de 13,7 mm (4 quadruples)
parc aérien :
18 appareils ailes fixes ou 27 appareils ailes repliables plus six appareils en caisses
deux ascenseurs (sans les "ailes de papillon"...)


Pour comparaison

Croiseur Algérie
commandé mai 1930, mis sur cale mars 1931, lancé mai 1932, armé septembre 1934
185,7 (PP 180) x 20 x 7,1
10.000 tW
14.000 t pleine charge
84.000 cv
31 nœuds
8.700 milles à 15 nœuds
équipage 746

Commandant Teste
commandé mai 1927, mis sur cale septembre 1927, lancé avril 1929, armé avril 1932, en service actif avril 1934
167 (PP 180) x 27 (Fl 21,7) x 6,7
10.000 tW
12.100 t pleine charge
23.200 cv
21 nœuds
2.000 milles à 18 nœuds
équipage 648 (dont 158 aviateurs)
construction 128 MF (1927) <=> 61 MF (1922)

Béarn
commande transformation août 1923, armé pour essai septembre 1926, service actif mai 1928
équipage 875 (dont 160 à 200 aviateurs)
achèvement et transformation 66 MF (1922) dont 190.000 F pour démolitions (452 t)

À noter que les démolitions ne comptaient pas pour beaucoup dans la facture finale.

Joffre
commandé 1938
longueur 236 m
longueur pont d'envol 200 m
déplacement lège 18.000 t
équipage 1.310
40 appareils
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[loic]

[DMZ]

[houps]

Voir récent numéro d'Aéro-journal ( n°96) sur ce qui aurait pu être l'aéronavale si...
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie.

[demolitiondan]

Je l'ai lu aussi - j'en ai déduit beaucoup d'inconnues et de 'en attente" sans plus de certitudes. Les beaux avions ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste