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canonrichelieu
Inscrit le: 29 Sep 2017 Messages: 99 Localisation: Bretagne
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Posté le: Sam Avr 11, 2020 15:20 Sujet du message: nombre de prisonniers que la France à dans ces camps ? |
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combien de prisonniers la France à dans ces camps en fin 40 ?, fin 41?, fin 42 ?( quel sort pour les italiens prisonniers au retournement de l'ITALIE?, fin 43? |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9032 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Avr 12, 2020 09:51 Sujet du message: |
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J'ai déplacé le sujet.
Juste un début de réponse : OTL, des prisonniers de guerre italiens de la guerre du désert ont été envoyés aux USA. FTL, il en sera probablement pareil, car l'AfN aura déjà du mal à nourrir l'afflux de population issu du GD. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Avr 12, 2020 09:58 Sujet du message: |
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loic a écrit: | J'ai déplacé le sujet.
Juste un début de réponse : OTL, des prisonniers de guerre italiens de la guerre du désert ont été envoyés aux USA. FTL, il en sera probablement pareil, car l'AfN aura déjà du mal à nourrir l'afflux de population issu du GD. |
OTL, le Queen Mary a ete amenage pour transporter les PG allemands et italiens vers le Canada. FTL, il pourrait en etre de meme du Normandie. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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canonrichelieu
Inscrit le: 29 Sep 2017 Messages: 99 Localisation: Bretagne
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Posté le: Dim Avr 12, 2020 12:33 Sujet du message: |
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Loïc: ne serait-il pas plus intéressant de faire le contraire ( le Canada et les USA envoyant de la nourriture par convoi)?
le bilan du GD nous donne une estimation de 6000 prisonniers ayant effectuer le GD et 500 prisonniers politique sensible.
De plus archibald nous apporte dans le sujet "saharage - waterloo des étoiles & prisonniers allemands" (page 6) une discution entre Germaine l'Herbier Montagnon et Adrienne Bolland en aout 1941 une liste des camps de prisonniers et de leur commandant respectif.
Général Maurice Gamelin, Gouverneur d'Afrique du Nord pour les Allemands Captifs (GANAC).
Tataouine, Tunisie.
Général Victor Bourret, Zinder
Général Freydenberg, Ouarzazate
Général Garchery, Mopti
Général Laure, Gao
Général Flavigny, Nema
Général Blanchard, Adrar
Général Germain, Agadez
Général Keller, Tindouf (ROGNTUDJU !!!)
Général Condé, Reggane
Général Touchon, Tamanrasset
Général Prételat, Aguemar
Général Colson, Kayes |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4063 Localisation: La Baule
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Posté le: Dim Avr 12, 2020 13:25 Sujet du message: |
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JPBWEB a écrit: | loic a écrit: | J'ai déplacé le sujet.
Juste un début de réponse : OTL, des prisonniers de guerre italiens de la guerre du désert ont été envoyés aux USA. FTL, il en sera probablement pareil, car l'AfN aura déjà du mal à nourrir l'afflux de population issu du GD. |
OTL, le Queen Mary a ete amenage pour transporter les PG allemands et italiens vers le Canada. FTL, il pourrait en etre de meme du Normandie. |
En fait peu importe, FTL les 2 Queen et le Normandie sont déjà aménagés en transport de troupes (AP), donc GI à l'aller et PG (plus quelques rapatriés alliés) au retour. C'est aussi valable pour les autres AP (Pasteur, Ile de France...).
La logique voudrait que seuls les PG qui peuvent utilement servir de main d'oeuvre localement restent en AFN. Cela ne concerne que les allemands captifs à haute efficacité...
Du coup Gamelin devient le Gouverneur d'Afrique du Nord pour les Allemands Captifs à Haute Efficacité (GANACHE)...
_________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9437
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Posté le: Dim Avr 12, 2020 13:40 Sujet du message: |
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Que de bons souvenirs ! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2788 Localisation: France
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Posté le: Dim Avr 12, 2020 14:17 Sujet du message: |
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Tiens, Touchon a été saharé ? Il n'avait pas trop démérité OTL, lui. Si ? _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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canonrichelieu
Inscrit le: 29 Sep 2017 Messages: 99 Localisation: Bretagne
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Posté le: Dim Avr 12, 2020 18:54 Sujet du message: |
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otl,plus de 51 000 des 425 000 prisonniers de guerre détenus aux États-Unis étaient italiens.
En septembre 1943, Mussolini est renversé. L'Italie rejoint le camp des Alliés. Cela ne change en rien le sort des prisonniers de guerre italiens qui restent internés en raison de la pénurie de main-d'œuvre au Royaume-Uni et aux États-Unis.
quand sera t il en FTL? au lieu des USA pourquoi pas l'Algérie avec ravitaillement des USA par convoi ? |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2788 Localisation: France
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Posté le: Dim Avr 12, 2020 20:01 Sujet du message: |
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Les prisonniers, il faut les garder ce qui nécessite des ressources. En AFN ou en GB, ils risquent de s'évader et de rejoindre l'Allemagne avec des renseignements cruciaux [1]. Donc autant les envoyer aux USA où ils auront un mal de chien à rejoindre la mère patrie et allégeront les armées locales (Royaume Uni comme France).
[1] OTL, un seul prisonnier allemand aux USA réussit son évasion et parvint à rejoindre l'Allemagne ; les renseignements qu'il rapporta sur l'organisation des convois alliés permirent d'améliorer les tactiques d'attaque des meutes. Heureusement, il était déjà bien trop tard pour que ce soit efficace. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2839 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Dim Avr 12, 2020 20:26 Sujet du message: |
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Un seul?
J'ai le souvenir d'un pilote, mais ça me surprend qu'il soit le seul, il y avait bon nombre de réseaux allemands aux USA.
Le Sahara me paraît plus sûr, cf "l'enfer de Xique-Xique" de Tillieux. _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2788 Localisation: France
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Posté le: Dim Avr 12, 2020 22:50 Sujet du message: |
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OTL, c'est 430.000 prisonniers allemands aux USA. Impossible de gérer ça au Sahara.
Oui, un seul évadé ayant réussi à revenir en Europe. Et très peu d'évadés qui ne seront pas repris aux USA. Rendez-vous compte, il y en eu même un pour voyager à l'arrière d'un bus avec les Noirs et même à céder sa place à l'un d'entre eux... Un autre se fit embaucher dans une ferme et travailla si bien qu'il fut augmenté au dessus du seuil au delà duquel il fallait le déclarer et le shériff vint voir pourquoi ce jeune homme n'était pas recensé...
Source (de mémoire, je l'ai lu il y a une éternité) : "Les prisonniers Nazis en Amérique", Daniel Costelle, Jean-Paul Bled. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Avr 13, 2020 09:42 Sujet du message: |
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Etienne a écrit: |
J'ai le souvenir d'un pilote, mais ça me surprend qu'il soit le seul, il y avait bon nombre de réseaux allemands aux USA.
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Il s'agit de l'Oberleutnant Franz Xaver Baron von Werra. Officier non-orthodoxe, issu d'une vieille famille noble ...valaisanne, et serial-evadé. Fait prisonnier lors de la bataille d'Angleterre, il tente de se faire passer pour un pilote hollandais et se faire remettre un avion pour regagner le continent.
Envoyé au Canada, dans un camp très loin dans l'intérieur, il profite d'une halte près de Montréal du train qui l'y emmène pour sauter d'une fenêtre et disparaître dans la nature. On est en janvier 1941, malgre la neige, il parvient a franchir le fleuve Saint-Laurent pris par les glaces et a pénétrer aux Etats-Unis, alors encore neutres. Il y est inculpé d'immigration illégale, mais le consul allemand parvient à l'exfilter par le Mexique, le Brésil et l'Espagne.
Décoré de la Ritterkreuz par Hitler et promu Hauptmann par Göring, il périt le 25 octobre 1941 lors d'un vol d'entraînement aux Pays-bas.
C'est une extraordinaire aventure, et celle d'un homme d'exception, mais elle ne fut possible que parce que les USA étaient encore neutres à l'époque. Par la suite, il y eut des tentatives d'évasion de prisonniers allemands, mais sans succes.
On a tiré un film de l'aventure de von Werra, qui fut incarné par l'excellent Hardy Krüger, et von Werra lui-même a laissé un récit de son évasion, qui fut adapté et publié sous le titre Le Prisonnier Récalcitrant par Fritz Wentzel (je me souviens l'avoir lu). _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9373 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Avr 13, 2020 10:26 Sujet du message: |
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Un peu de sérieux Etienne, Xique-Xique c'est un bagne ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2839 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Lun Avr 13, 2020 10:31 Sujet du message: |
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Bah oui, et alors?
Le Sahara peut y ressembler. _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9373 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Avr 13, 2020 10:32 Sujet du message: |
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On les fait pas casser des caillous. En fait, je les vois plus sur la côté, à décharger les caisses. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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